Rurka w fermentorze bulka/nie bulka. Co zrobić?

[Undeath]

No bez przesady... takie opracowanie zawierało by maks 2 zdania. "Bulkanie rurki nie jest wyznacznikiem fermentacji! Zakończoną fermentację można poznać tylko i wyłącznie po braku zmiany w poziomie cukru." I tyle, jak ktoś nie może pojąć dlaczego, odesłać do wiki, przepraszam ale ja uważam, że forum nie jest od nauki myślenia ludzi, każdy niestety musi sam dojść do odpowiednich wniosków, naszym zadaniem jest ich tylko nakierowanie na odpowiedzi i zachęcenie do szukania ich. Jeżeli nie potrafią skorzystać z wyszukiwarki, to niech nie dziwią ich złośliwości. A co do przydatności rurki było wiele tematów o tym, jedni używają inni nie, i nie ma co roztrząsać tak jak z kranikiem. Czy wszystko musimy podawać na tacy ludziom? Przecież jest tu wiele tematów rozwiązujących problemy, wiki też jest obszerna...

[anmar]

że forum nie jest od nauki myślenia ludzi

Nie zgodzimy się. Zawsze i wciąż trzeba próbować. Czego przykładem jest niniejsze forum.

Niestety dzisiejsze społeczeństwo uczone jest myślenia schematycznego, rozwiązywania problemów z wykorzystaniem algorytmów postępowań, bo tak jest łatwiej, szybciej, skutecznie etc

Więc jeśli ktoś przyłożył się, wykonał pracę i utworzył schemat postępowania i komuś się to przyda (w co nie wątpimy) to czapki z głów Panie i Panowie

Przecież jest tu wiele tematów rozwiązujących problemy, wiki też jest obszerna..

Tak, ale ten sprawę załatwia schematycznie czyli najprościej

[Undeath]

Ja się nie czepiam schematu bo jest fajny, delikatnie ironiczny Ja mówię o braku próby samodzielnego myślenia, tego już ludzi nie nauczysz niestety, bez chęci z ich strony. My możemy tylko pomóc podsuwając odpowiedzi, ale tak jak pisałem, wnioski muszą sami wyciągnąć.

 

Tak, ale ten sprawę załatwia schematycznie czyli najprościej

No tak ale nie po to jest wiki? Żeby podać odpowiedzi najprostsze, schematyczne i łatwe do przyswojenia? Początkujące osoby nie będą się zagłębiały dlaczego tak jest, tylko przyswoją najistotniejsze informacje. Od reszty problemów jest forum, które jest przeogromną kopalnią wiedzy, wystarczy tylko chcieć ją zgłębić. Ale pytanie czy rurka bulka/nie bulka jest po za tym schematem, bo ile razy nie tłumaczyliśmy tego, że nie jest wyznacznikiem fermentacji, tyle razy miesiąc po miesiącu powstają takie tematy. Są dwa wyjścia, albo olewać bo to piaskownica i może ktoś pomoże, a jak nie to sam zacznie szukać odpowiedzi, albo pomóc, z tym że nie podawać mu do końca odpowiedzi na tacy, tylko spróbować go zmusić do znalezienia odpowiedzi samemu. Jak ten schemat powstanie ponury, powieście go gdzieś w widocznym miejscu Może nawet na wiki?

[cml]

zamiast diagramów zrobiłbym to na formularzach google gdzie po odpowiedzi na kilka pytań dostajesz odpowiedź

żeby ułagodzić starych wyjadaczy dorób linka do wiki gdzie jest trochę więcej opisane co i jak z tą rurką

 

a tym, którzy biją pianę, że to za mało informacji i nie wyczerpuje tematu zapraszam do edycji wiki i poszerzaniu bazy wiedzy - każdy może to robić

[korzen16]

że forum nie jest od nauki myślenia ludzi

Tego procesu nie da się niestety nauczyć, bezmyślne istoty mające tak od urodzenie umierają bez zmiany tego stanu. Natomiast istoty myślące można skutecznie uczyć korzystania z tego daru.

 

Uważam, że podstawowym problemem zadajacych pytania z rodzaju "bulka i co dalej" i wszystkie pozostałe kombinacje tych słów, jest czyste i niczym nie skażone lenistwo i brak ambicji, żeby poradzić sobie samemu i poświęcić cztery kilknięcia na chociażby próbę wyszukania podobnego pytania zadanego już przez innego piwowara wczoraj, na które dostał trzy odpowiedzi i piętnaście zje.....ek. Z myśleniem nie ma ta nic wspólnego.

Uważam schemat za przerost formy nad treścią. Prowadzi to do sytuacji, gdzie zaczną padać pytania typu " mam wężyk długości 1,50m. Czy nie jest on przypadkiem za długi i czy nie wpłynie to na nagazowanie???".

 

Oczywiście jestem zwolennikiem rurki bylbułki (chociaż sam przestałem używać) będącej bardzo pożytecznym urządzeniem obserwacyjnym, ale nie przeceniałbym jej roli w piwowarstwie.

[BuDeX]

Może to nie do końca zgodne z duchem forum, ale ja stosuję w takich przypadkach coś na kształt "nie karm trola", po modyfikacji - "nie karm leniucha". Wydaje mi się, że na forum są odpwiedzi na 99% pytań i wątpliwości. Trzeba tylko poszukać i myśleć próbując to znaleźć. Oczywiście są przypadki nieszablonowe, nagłe, z kosmosu, ale na tematy typu "czy zlewać..", "bulka/nie bulka" itp., nie zwracam już uwagi. Moim zdaniem obawa przed zmarnowaniem czasu i pieniędzy, PIWA potrafi zmusić do wytężonego wysiłku i znalezieniu, tego co trzeba

[anmar]

jest czyste i niczym nie skażone lenistwo

Toż ono jest bardzo skutecznym motorem postępu. Gdyby nie one lenistwo w połączeniu z chęcią walki z nim co ambitniejszych jednostek i irytacją ponurego nie powstałby niniejszy wątek, który postępem jest.

[anmar]

Użytkownik anmar dnia 18 marzec 2014 - 07:49 napisał

 

 

Tak, ale ten sprawę załatwia schematycznie czyli najprościej

 

No tak ale nie po to jest wiki? Żeby podać odpowiedzi najprostsze, schematyczne i łatwe do przyswojenia? Początkujące osoby nie będą się zagłębiały dlaczego tak jest, tylko przyswoją najistotniejsze informacje. Od reszty problemów jest forum, które jest przeogromną kopalnią wiedzy, wystarczy tylko chcieć ją zgłębić. Ale pytanie czy rurka bulka/nie bulka jest po za tym schematem, bo ile razy nie tłumaczyliśmy tego, że nie jest wyznacznikiem fermentacji, tyle razy miesiąc po miesiącu powstają takie tematy. Są dwa wyjścia, albo olewać bo to piaskownica i może ktoś pomoże, a jak nie to sam zacznie szukać odpowiedzi, albo pomóc, z tym że nie podawać mu do końca odpowiedzi na tacy, tylko spróbować go zmusić do znalezienia odpowiedzi samemu. Jak ten schemat powstanie ponury, powieście go gdzieś w widocznym miejscu Może nawet na wiki?

 

 

 

Poniekąd masz rację, ale przecież są ludzie, którzy chcą warzyć piwo bez zagłębiania się w temat. Wystarczy im opis typu; nalej, nasyp, podgrzej, zmierz, przelej etc, etc.. czyli schemat.

Rozmawiając ze znajomymi o warzeniu piwa w momencie opisywania procesu widzę pewne znużenie w oczach, ludzie nie ogarniają, a dobry schemat sprawę wyjaśnia.

Z kolei czytanie tekstu wymaga umiejętności "czytania ze zrozumienie", a ta jakby nie u wszystkich jest wykształcona, co również widać na naszym forum. Natomiast schemat czyli obrazek uproszcza zawiłości. Na schemacie widać to co musimy sobie wyobrazić czytając.

Być może, że w okresie wakacyjnej nudy wytworzymy schemat warzenia piwa, który będzie można wydrukować powiesić przed oczami i warzyć piwo, ale żeby to nastąpiło będzie musiało nam się bardzo nudzić.

Edytowane 18 Marca 2014 przez anmar

[MichalW]

Zawsze i wciąż trzeba próbować

Syzyf ciągle to sobie powtarza.

Niestety dzisiejsze społeczeństwo uczone jest myślenia schematycznego, rozwiązywania problemów z wykorzystaniem algorytmów postępowań, bo tak jest łatwiej, szybciej, skutecznie etc

Schematy znane są nie od dziś, a nie każdy co myślał nieszablonowo dobrze na tym wychodził.

Gdyby nie one lenistwo w połączeniu z chęcią walki z nim co ambitniejszych jednostek i irytacją ponurego nie powstałby niniejszy wątek, który postępem jest.

Pokrętne wytłumaczenie "polowania na jelenia, który mi znajdzie to co potrzebuje".

[anmar]

Pokrętne wytłumaczenie "polowania na jelenia, który mi znajdzie to co potrzebuje".

Toż przecież to norma, najwygodniej jest znaleźć kasztaniarza do wyciągania gorących kasztanów z ogniska, ale przecież są tacy co to lubią i przy okazji wymyśla coś co im ułatwi życie. Nieprawdaż?

[MichalW]

No ba, zawsze cudze lepiej smakuje

[Łukasz]

Tak na szybko w innym programie.

Bulkomator.pdf

Edytowane 18 Marca 2014 przez lukaszr

[Wilkor]

Wiecie co? Chyba przekonaliście mnie do rezygnacji z rurki

[Mariusz_CH]

Jakbym zobaczył podobne schematy na początku przygody z warzeniem to pewnie skutecznie by mnie odstraszyły

Edytowane 18 Marca 2014 przez Mariusz_CH

[Jejski]

Ludzie czy Wy tak na poważnie z tym diagramem? Przecież idąc tym tropem to należy zrobić taki do obsługi kibelka, że o seksie nie wspomnę

[Łukasz]

Chodzi o to żeby ludzi zniechęcić do rurek i głupich pytań z tym związanych - szkoda czasu na odpowiedzi i zaśmiecanie forum takimi pytaniami

 

Andrzejku, jak czasami widzę toalety czy w pracy, pubie itp. miejscach to naprawdę zastanawiam się czy takie diagramy nie powinny wisieć w każdej toalecie

Edytowane 18 Marca 2014 przez lukaszr

[anmar]

Ludzie czy Wy tak na poważnie z tym diagramem? Przecież idąc tym tropem to należy zrobić taki do obsługi kibelka, że o seksie nie wspomnę

Dla niewprawnych czemu nie :lol:

[Faszysta Rasista Homofob]

Krok w dobrym kierunku, ale tabelka nie wyczerpuje tematu, przez co pytania będą dalej się pojawiać. Wbrew pozorom temat jest bardzo obszerny i raczej nie da się przedstawić w formie graficznej. Rurki fermentacyjne były, są i będą używane, wszelkie próby ich zwalczania skazane są z góry na niepowodzenie - solidne opracowanie dotyczące rurek fermentacyjnych byłoby chyba najlepszym wyjściem.

Ps. sugestie w tabelce o przelaniu na cichą po 7-10 dniach, w przypadku wielu piw są błędne.

No tak, zapomniałem, że prawdziwi miszczowie nie używają rurek, bo to wstyd. A ja używam i mam to gdzieś.

[Faszysta Rasista Homofob]

Chodzi o to żeby ludzi zniechęcić do rurek i głupich pytań z tym związanych - szkoda czasu na odpowiedzi i zaśmiecanie forum takimi pytaniami

Niby dlaczego kogoś do czegoś zniechęcać? Bo ktoś gdzieś przeczytał kiedyś głupotę i bezmyślnie powtarza?

Szkoda czasu na taki temat, bo jeszcze jakiś początkujący przeczyta i już do końca się zniechęci.

Zgłaszam temat do usunięcia.

[ponury fermentaThor]

to może zanim się poobrażamy i pousuwamy, ja, sprawca zamieszania napiszę o co mi chodziło.

 

Obserwuję pojawiające się coraz to nowe, choć już przyszłowiowe pytania o bulkanie, a ostatnią także irytację Undeatha, i zaświeciła mi się żarówka. Skoro czegoś nie możesz zwalczyć (coraz to nowej fali tych samych pytań), to popłyń w tym samym kierunku. Pomyslałem, że jak zrobię odpowiedzi na standardowe pytania, to będzie ją można zawsze wrzucić nowopytającym i nie zgłębiać tematu. A więc nie będzie trzeba tracić czasu na odpowiedź czemu nie bulka, tylkow tym czasie np. ktoś mi napisze, jaki ma patent da dobrą brytyjską IPĘ.

 

Nie do końca się zgodzę, że diagram jest dla leniwych. Niech Wam się nie mieszają ludzie niedoświadczeni z leniwymi. Lenistwem jest czekanie aż ktoś poda bezpośrednią odpowiedź albo linka do niej na tacy. A tu samemu trzeba dojść do odpowiedzi, choć nie jest to nadmiernie wymagające Dorzuciłem też zachętę do korzystania z wiki. Na każde pytanie nie ma sensu odpowiadać diagramem. Na najbanalniejsze - czemu nie, skoro już mi się zechciało go zrobić.

 

NIE MIAŁEM NA CELU wywoływania kłótni czy rurka ma sens, czy cicha ma sens i czy życie ma sens.

Edytowane 18 Marca 2014 przez ponury fermentaThor

[ponury fermentaThor]

Tak na szybko w innym programie.

 

lukaszr, mogę to jakoś edytować? bo wygląda to całkiem przyzwoicie, lepiej od mojego topornego excela. A chciałem drobne poprawki nanieść.

[zasada]

lukaszr, mogę to jakoś edytować? bo wygląda to całkiem przyzwoicie, lepiej od mojego topornego excela. A chciałem drobne poprawki nanieść.

To chyba plik zrobiony w Adobe Ilustrator, więc jeśli nie masz go zainstalowanego pobierz Inkscape i otwierając zaznacz "Importuj tekst jako tekst".

Edytowane 18 Marca 2014 przez zasada

[ponury fermentaThor]

lukaszr, mogę to jakoś edytować? bo wygląda to całkiem przyzwoicie, lepiej od mojego topornego excela. A chciałem drobne poprawki nanieść.

To chyba plik zrobiony w Adobe Ilustrator, więc jeśli nie masz go zainstalowanego pobierz Inkscape i otwierając zaznacz "Importuj tekst jako tekst".

 

dzięki, może później znajdę chwilę

[Łukasz]

Ponury to plik zrobiony w Visio. Jak coś wyślę Ci źródło to sobie będziesz modyfikował.

 

Niby dlaczego kogoś do czegoś zniechęcać? Bo ktoś gdzieś przeczytał kiedyś głupotę i bezmyślnie powtarza?

Szkoda czasu na taki temat, bo jeszcze jakiś początkujący przeczyta i już do końca się zniechęci.

Zgłaszam temat do usunięcia.

 

Chodziło mi bardziej o zaakcentowanie tego aby jak już używają to nie zadawali głupich pytań, bo lepiej nie używać, ponieważ wtedy takich pytań nie ma - proste.

Skoro ktoś powiela głupotę to trzeba te powielanie wytępić, a nie pozwalać na ciągłe rozprzestrzenianie się.

Oczywiście Ty nie wytrzymałeś i musiałeś się przyczepić.

Nie uważam, że temat trzeba usuwać - powiedziałbym raczej, że kilka Twoich należałoby usunąć.

Edytowane 19 Marca 2014 przez lukaszr

[ponury fermentaThor]

Jak coś wyślę Ci źródło to sobie będziesz modyfikował.

 

poproszę, bo w Inkscape da się co prawda otworzyć, ale ciężko coś poprawić. Przy okazji poznam parę nowych programów