stout nagazowanie

[Tomasz Potworzy]

Mam takie pytanie, popełniłem ostatnio stouta i tak go sobie popijam z żoną. Na refermentację poszło z tego co pamiętam około 85-90g cukru na około 19L. Leżakuje w temp. pokojowej (takie mam warunki). Jest słabo nagazowany (tak jak chciałem) jednak po otwarciu na "ciepło" wylewa się, to nie jest gejzer piany tylko po prostu piwo wylewa się z butelki, ale wystarczy na chwilę włożyć do zamrażarki i zachowuje się normalnie. Czy to znaczy, że po refermentacji chłodzenie piwa musi się odbyć bo...? Czy są może jakieś inne tego przyczyny?

Inne warki różnie się zachowywały (eksperymenty z nasyceniem itp.) ale tak, żeby czyste piwo wylewało się jak gdyby ktoś je od dołu tłokiem popychał to nie widziałem dslatego jestem ciekaw

 

edit: uprzedzając, piwo przed butelkowaniem było odfermentowane prawidłowo IMHO (zeszło do około 1,5 blg na moim balingometrze z około 12 więc uważam, że dosyć głęboko; 3 tyg to trwało, temp. 12 pierwszy tydz, 14 drugi, 16-18 3tydz, drożdże M07 MJ, oczywiście temp. te które starałem się utrzymać...)

Edited November 18, 2015 by Tomasz Potworzy

[Undeath]

Mam takie pytanie, popełniłem ostatnio stouta i tak go sobie popijam z żoną. Na refermentację poszło z tego co pamiętam około 85-90g cukru na około 19L. Leżakuje w temp. pokojowej (takie mam warunki). Jest słabo nagazowany (tak jak chciałem) jednak po otwarciu na "ciepło" wylewa się, to nie jest gejzer piany tylko po prostu piwo wylewa się z butelki, ale wystarczy na chwilę włożyć do zamrażarki i zachowuje się normalnie. Czy to znaczy, że po refermentacji chłodzenie piwa musi się odbyć bo...? Czy są może jakieś inne tego przyczyny?

Inne warki różnie się zachowywały (eksperymenty z nasyceniem itp.) ale tak, żeby czyste piwo wylewało się jak gdyby ktoś je od dołu tłokiem popychał to nie widziałem dslatego jestem ciekaw

 

edit: uprzedzając, piwo przed butelkowaniem było odfermentowane prawidłowo IMHO (zeszło do około 1,5 blg na moim balingometrze z około 12 więc uważam, że dosyć głęboko; 3 tyg to trwało, temp. 12 pierwszy tydz, 14 drugi, 16-18 3tydz, drożdże M07 MJ, oczywiście temp. te które starałem się utrzymać...)

 

Różne osady w butelce powodują się pienienie piwa np. nie domyte butelki. Oprócz tego po prostu gwałtowna zmiana ciśnienia oraz nierozpuszczenie się odpowiednie CO2 w piwie. Gdzieś na forum było to opisywane kiedyś, ale obecnie nie mogę znaleźć. Więc jest to całkiem normalne, jak masz warunki to schłodź całą skrzynkę parę dni i powinno przestać się pienić z butelki na ciepło.

 

Masz tu stary artykuł o gushingu: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/j.2050-0416.1961.tb01817.x/pdf

[bula20_00]

z mojego małego doświadczenia wiem że piwo powinno sie schłodzić przed otwarciem - wtedy podobno zmniejsza się ciśnienie w butelce co przekłada sie na mniejszą "pienistość"

 

pytanie też o jakiej temperaturze mówisz, pisząc "na ciepło"

[bula20_00]

u wujka google jak wpiszesz "wypienianie sie piwa zaraz po otwarciu" wyskoczą Ci podobne artykuły z odpowiedziami

[cml]

Jest słabo nagazowany (tak jak chciałem) jednak po otwarciu na "ciepło" wylewa się, to nie jest gejzer piany tylko po prostu piwo wylewa się z butelki, ale wystarczy na chwilę włożyć do zamrażarki i zachowuje się normalnie. Czy to znaczy, że po refermentacji chłodzenie piwa musi się odbyć bo...? Czy są może jakieś inne tego przyczyny?

 

 

ja mam podobne warunki przetrzymywania piwa co Ty - moje przemyślenia są takie (niech mnie ktoś poprawi jeśli gadam głupoty)

1. piwo gazuje się w temp pokojowej

2. większość gazu z refermentacji trafia do szyjki - ze względu na powolne nasycanie cieczy w tej temp

3. po otwarciu nieschłodzonej butelki następuje szybkie uwolnienie dosyć już sprężonego gazu z szyjki co powoduje często uniesienie osadu drożdżowego z dnia butelki - jakiekolwiek drobinki w piwie w tym momencie stanowią zarzewie bąblowania i piwo się wypienia

4. wystarczy 1-2 dni w lodówce aby gaz z szyjki skutecznie się rozpuścił w płynie - po otwarciu nie ma strzału jednakże wysycenie piwa może być tak czy inaczej za duże dla stylu - należy dopasować do swoich warunków ilość środka refermentacyjnego

 

http://beertech.blogspot.com/2009/12/carbonation-test.html

wnioski pozostawiam Tobie

Edited November 18, 2015 by cml

[kantor]

 

 

większość gazu z refermentacji trafia do szyjki - ze względu na powolne nasycanie cieczy w tej temp

Akurat przytoczony przez Ciebie eksperyment pokazuję że CO2 w szyjce osiąga stan równowagi (rozpuszcza się) w jeden dzień (14 dzień włożenie do lodówki, 15 już ciśnienie jest stabilne)

[cml]

 

 

Akurat przytoczony przez Ciebie eksperyment pokazuję że CO2 w szyjce osiąga stan równowagi (rozpuszcza się) w jeden dzień (14 dzień włożenie do lodówki, 15 już ciśnienie jest stabilne)

 

nie wiem czemu to "akurat" - tj nie wiem jak to się nie zgadza z tym co napisałem wyżej

[kantor]

Ok, dobra, masz rację   

Zakładasz że, w temp pokojowej CO2 rozpuszcza się wolnej, raczej wszystkie procesy zachodzą wolniej w niższej temperaturze, nie widzę powodu aby rozpuszczanie CO2 było wyjątkiem (oczywiście inny jest stan równowagi), też jakby CO2 był tylko w szyjce to po otwarciu nastąpiło by tylko rozprężenie gazu z szyjki, a piwo powinno być wręcz nienagazowane (bardzo nisko nagazowane).

Ja widzę tylko możliwość gashingu w tej sytuacji, tylko wtedy gdyby, piwo które jest cały czas w niskiej temperaturze, zostało dość szybko ogrzane i otworzone, wtedy mogło by być zjawisko podobne do przechłodzonej cieczy, czyli w danej temperaturze byłoby więcej rozpuszczone CO2 niż wynika to z równowagi i po otwarciu nastąpiło by masowe uwalnianie CO2.

Edited November 18, 2015 by kantor

[Tomasz Potworzy]

 

Jest słabo nagazowany (tak jak chciałem) jednak po otwarciu na "ciepło" wylewa się, to nie jest gejzer piany tylko po prostu piwo wylewa się z butelki, ale wystarczy na chwilę włożyć do zamrażarki i zachowuje się normalnie. Czy to znaczy, że po refermentacji chłodzenie piwa musi się odbyć bo...? Czy są może jakieś inne tego przyczyny?

 

 

ja mam podobne warunki przetrzymywania piwa co Ty - moje przemyślenia są takie (niech mnie ktoś poprawi jeśli gadam głupoty)

1. piwo gazuje się w temp pokojowej

2. większość gazu z refermentacji trafia do szyjki - ze względu na powolne nasycanie cieczy w tej temp

3. po otwarciu nieschłodzonej butelki następuje szybkie uwolnienie dosyć już sprężonego gazu z szyjki co powoduje często uniesienie osadu drożdżowego z dnia butelki - jakiekolwiek drobinki w piwie w tym momencie stanowią zarzewie bąblowania i piwo się wypienia

4. wystarczy 1-2 dni w lodówce aby gaz z szyjki skutecznie się rozpuścił w płynie - po otwarciu nie ma strzału jednakże wysycenie piwa może być tak czy inaczej za duże dla stylu - należy dopasować do swoich warunków ilość środka refermentacyjnego

 

http://beertech.blogspot.com/2009/12/carbonation-test.html

wnioski pozostawiam Tobie

 

myślę, że te drożdże od spodu wybijające piwo to właśnie mój przypadek, tak jak pisałem wcześniej piana z szyjki się nie wylewa a piwo, więc wybijane jest od dołu. A potwierdza to też fakt, że wystarczy naprawdę 10min w zamrażalce i wszystko jest ok, więc problem rozpuszczania się co2 tłumaczy wszystko. THX!

[cml]

piwo powinno być wręcz nienagazowane (bardzo nisko nagazowane)

 

uprzedzam - nie jestem fizykiem czy chemikiem ja opisuję swoje obserwacje, które moim zdaniem potwierdza w/w eksperyment

nie mówię, że jest tylko w szyjce - mówię, że mniej gazu (niż mogłaby - bo temp pokojowa na więcej nie pozwala) przyjęła ciecz - po wstawieniu do lodówki CO2 z szyjki rozpuszcza się w płynie i ciśnienie mierzone w szyjce spada

Edited November 18, 2015 by cml

[mc007]

Ostatnio się zdziwiłem - otwarłem 48-godzinnego weizena, którego nie miałem czasu schłodzić - ku mojemu niedowierzaniu

piwo chciało wyjść z butelki, szybko wlałem do szklanki.

 

Byłem trochę zaniepokojony, choć niedofermentowanie raczej wykluczyłem. Na drugi dzień otwarłem dobrze

schłodzoną butelkę - wszystko ok.

Na dzień dzisiejszy, ponad połowa warki wypita i brak podobnych ekscesów, nagazowanie butelek równe, więc jak widać coś jest w tej potrzebie

rozpuszczenia się CO2. 

[kantor]

nie mówię, że jest tylko w szyjce - mówię, że mniej gazu (niż mogłaby - bo temp pokojowa na więcej nie pozwala) przyjęła ciecz - po wstawieniu do lodówki CO2 z szyjki rozpuszcza się w płynie i ciśnienie mierzone w szyjce spada

Po zastanowieniu, to w wyższej będzie oczywiście wyższe ciśnienie, wobec czego w momencie otwarcia butelki będzie większy jego spadek i wyższa "siłą napędowa" procesu, także w wyższej temperaturze procesy przebiegają szybciej i szybciej będzie przebiegało uwalnianie rozpuszczonego CO2, co może skutkować właśnie wypienienien piwa.

Edited November 19, 2015 by kantor

[ThoriN]

Wydaje mi się, że wszystkie piwa domowe tak mają... może filtracja by temu zaradziła, tylko po co?

[micd84]

Ja w miarę możliwości trzymam zawsze piwo przed otwarciem w lodówce min. 2 dni.

Dodatkowo im dłużej stoi w lodówce tym lepszy smak w porównaniu z szybkim schłodzeniem np. pół godziny w zamrażarce.