coder Posted March 3, 2009 Share Posted March 3, 2009 Znalazłem taka sciągawkę: Crystal 10 - just sweetness (tylko słodycz) Crystal 20 - Sweet, light caramel (słodycz, llekki karmel (toffi)) Crystal 40 - Caramel (karmel) Crystal 60 - Dark caramel, still sweet (ciemny karmel, jeszcze słodki) Crystal 80 - Slight raisin, darker caramel, not as sweet (lekkie rodzynki, ciemny karmel, nie tak słodki) Crystal 120 - Burnt caramel, raisiny plum (przypalony karmel, rodzynki, śliwki) Crystal 150 - Dark burnt caramel, raisiny fig plum (mocno przypalony karmel, rodzynki figi sliwki) Special B - Heavy in the dark fruit - raisin fig plum, especially when used 0.5 lb or so (mocne ciemne owoce - rodzynki figi sliwki) 10, 20 itd to kolor w Lovibond, w EBC to z grubsza 2.6 razy więcej. np. Crystal 60 = Caramunich III lub karmelowy jasny, 120 = Caraaroma rysmis and Igorrodz 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Piwoznawcy Posted March 3, 2009 Share Posted March 3, 2009 Istotny jest udział słodów karmelowych w zasypie. Z mojego doświadczenia wynika, że dopiero powyżej 15% udziały brązowe zapachy są wyraźne wyczuwalne. Doświadczenia jakie prowadziłem na lagerach wskazywały, że 5 czy 10 % wnosiło nutę ledwie wyczuwalną. Przy opisywaniu wrażeń sensorycznych warto też wspomnieć, że to co nazywamy karmelową słodyczą tak naprawdę jest aromatem. Słody karmelowe wnoszą wiele zapachów, które podnoszą pełnię smaku pośrednio, poprzez sugestię słodkich smaków powodowaną obecnością aromatów cukru, karmelu czy czekolady. Co ciekawe istnieje wzorcowa, ujemna korelacja pomiędzy zapachem karmelowym i zapachem dwuacetylu. Karmel idealnie maskuje dwuacetyl dzięki temu wiele czeskich piw nie jest wyraźnie maślanych nawet przy poziomie dwuacetylu > 100ppb. Link to comment Share on other sites More sharing options...
coder Posted July 23, 2010 Author Share Posted July 23, 2010 Wracam do starego tematu, bo w międzyczasie upewniłem się na 99%, ze Weyermann źle przelicza barwy swoich słodów na Lovibond. Wartość w Lovibond to prawie dokładnie połowa wartości w EBC, spróbujmy dopasować odpowiedniki dostępne w Polsce: Crystal 10 = 20 EBC: Carahell, Castle Cara 20 Crystal 20 = 40 EBC: Carared, Castle Abmer, Castle Cara 30/50 Crystal 40 = 80 EBC: Caraamber, Caramunich I Crystal 60 = 120 EBC: Caramunich II, Cara-Crystal, Castle Crystal 120, Strzegom Karmelowy Jasny Crystal 80 = 160 EBC: Caramunich III, Castle Crystal 150 Crystal 120 = 240 EBC: ~Warminster Crystal 200 Crystal 150 = 300 EBC: Caraaroma, Warminster Crystal 400 Z tym, że myślę, że do piw niemieckich warto używac słody Cara** Wyermana, a do angielskich i amerykańskich Crystal. Do belgów, wiadomo - można wszystko. Link to comment Share on other sites More sharing options...
josefik Posted July 23, 2010 Share Posted July 23, 2010 (edited) ja od dość dawna używam tej ściągi http://www.kotmf.com/articles/maltnames.php przydatna kiedy pobieram i przerabiam receptury publikowane na zagranicznych forach Edited July 23, 2010 by josefik Link to comment Share on other sites More sharing options...
coder Posted July 23, 2010 Author Share Posted July 23, 2010 ja od dość dawna używam tej ściągi http://www.kotmf.com/articles/maltnames.phpprzydatna kiedy pobieram i przerabiam receptury publikowane na zagranicznych forach Z dostępnych u nas słodowni jest w tej tabeli tylko Weyermann, i akurat jego słody są w.g. mnie źle przyporządkowane. Link to comment Share on other sites More sharing options...
josefik Posted July 23, 2010 Share Posted July 23, 2010 (edited) Crystal 10 > Carahell Crystal 20 > Carared Crystal 30 > Caramunich I, Caraamber Crystal 40 > Caramunich II Crystal 60 > Caramunich III Crystal 80 > Crystal Malt Crystal 120 > Caraaroma Początek ten sam później się rozjeżdża z twoim edit: Ale to też trudno odnieść do słodu którego u nas nie ma Edited July 23, 2010 by josefik Link to comment Share on other sites More sharing options...
WiHuRa Posted May 17, 2012 Share Posted May 17, 2012 Cześć Czy faktycznie używacie cały czas całej gamy słodów karmelowych Weyermanna, licząc na wniesienie powyżej opisanych smaków ? Zastanawiam się czy tworząc własne receptury nie "zastąpić ich odpowiednio" (mniej-więcej) np. słodami karmelowymi - jasnym i ciemnym Litovela ? Oczywiście zdaje sobie sprawę, że karmelowe Litovela to tylko 2 kolory/smaki (125 EBC jasny i 300-400 ciemny, brakuję w gamie Litovela karmelowego w okolicy 30-50EBC ale można by go robić samemu z pilzneńskiego), ale czy mieszanie do zasypu różnych slódów karmelowych Weyermanna faktycznie aż tak wpływa na to co chcemy osiągnać tworząc recepturę, że nie można tego osiągnąć słodami karmelowymi Litovela ? (napisałem akurat Litovel ale równie dobrze może to być Strzegom) Pomijam w tym rozważaniu sytuację kiedy chcemy powtórzyć czyjąś recepturę, w której użyto karmelowych Weyermana, zastąpienie ich innymi spowoduje zapewne otrzymanie po prostu innego piwa. A dlaczego akurat to rozważam? Raz - mniej zabawy z przechowywaniem słodów, zamiast 6-7 różnych, mam tylko 3 (wliczam 1 własny karmelowy) Dwa - słody karmelowe Litovel / Strzegom są tańsze od Weyermanna Link to comment Share on other sites More sharing options...
zgoda Posted May 17, 2012 Share Posted May 17, 2012 Po prawie 2 latach robienia piwa mam coraz mniejszą potrzebę używania więcej niż 3 rodzajów słodu karmelowego. Jak sądzę wystarczyłyby mi ~70, ~120 i ~350 EBC, do tego czekoladowy ~900 EBC oraz barwiący ~1200 EBC i jestem w domu. Jedynym którego w ciągu ostatniego roku używałem naprawdę sporo był Caramunich. Link to comment Share on other sites More sharing options...
scooby_brew Posted May 17, 2012 Share Posted May 17, 2012 (edited) Gdybym miał używać tylko 3 słody karamelowe: 1. Crystal10/Carahell - do IPA i India Dark Ale 2 . Crystal 60 - do pale ale, amber ale, nut brown, ESB i innych 3. Crystal 120 - do red ale i india red (używam najrzadziej). Poza tym często używam słód czekoladowy, o ile chcesz go wrzucić do tej samej kategorii. Crystal 20 - Sweet, light caramel (słodycz, llekki karmel (toffi)) Ja bym nie mieszał smaków karamel i toffi (zwłaszcza w temacie piwa), to dwie różne rzeczy. Smak karamelowy (caramel) to smak podgrzanego i stopionego (skaramelizowanego) cukru. Smak toffi (butterscotch) to cos innego; to smak brązowego cukru lub melasy i masła, często z wanillą. Diacetyl w piwie ma posmak toffi - butterscotch. Edited May 17, 2012 by scooby_brew Link to comment Share on other sites More sharing options...
bogdan62 Posted May 17, 2012 Share Posted May 17, 2012 Przetestowałem chyba wszystkie słody karmelowe dostępne w naszych sklepach i powróciłem do jasnego karmelu ze Strzegomia, jest dla mnie nr 1 steruję tylko dodawaną ilością. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jacenty Posted May 17, 2012 Share Posted May 17, 2012 (edited) Przetestowałem chyba wszystkie słody karmelowe dostępne w naszych sklepach i powróciłem do jasnego karmelu ze Strzegomia, jest dla mnie nr 1 steruję tylko dodawaną ilością. I takie podejście mi się podoba, im prościej tym lepiej Edited May 17, 2012 by Jacenty Link to comment Share on other sites More sharing options...
WiHuRa Posted May 17, 2012 Share Posted May 17, 2012 Przetestowałem chyba wszystkie słody karmelowe dostępne w naszych sklepach i powróciłem do jasnego karmelu ze Strzegomia, jest dla mnie nr 1 steruję tylko dodawaną ilością. A jak w tych testach wypadł karmelowy jasny z Litovela ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Holbers Posted May 18, 2012 Share Posted May 18, 2012 Strzegom dla mnie za ciemny. Lubie jasne, a w smaku steruje tylko ilością. Link to comment Share on other sites More sharing options...
coder Posted May 18, 2012 Author Share Posted May 18, 2012 Słody są jak farby w palecie. Czy potrzebny jest róż pompejański? Zależy od malarza i od obrazu. Fidel 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
crocco Posted May 19, 2012 Share Posted May 19, 2012 Dobrze,że żadna kobieta się nie wypowiedziała o kolorach,nagle dowiedzielibyśmy się o kilkudziesięciu innych. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viking Malt Posted May 22, 2012 Share Posted May 22, 2012 (edited) Witam, Przesyłam odpowiedniki ze Słodowni Strzegom, może się przyda... Wyrób Weyermann- barwa EBC; barwa Lovibond - Wyrób Słodownia Strzegom; barwa EBC; barwa Lovibond Pilsner Malt - 2,5-4,0 EBC; 1,5-2,1 °L - Słód pilzneński - 3,2-4,5 EBC 1,7-2,2 °L Pale Ale Malt- 5,5-7,5 EBC; 2,6-3,4 °L - Pale Ale - 5,5-7,5 EBC 2,6-3,4 °L Vienna Malt- 6,0-9,0 EBC; 2,8-3,9 °L - Słód wiedeński- 7,0-12,0 EBC 3,1- 5,0 °L Munich Malt I- 12-18 EBC; 5,1-7,0 °L - Słód monachijski I- 12-15 EBC 5,1- 6,1 °L Munich Malt II- 20-25 EBC; 8,0-9,9 °L - Słód monachijski II- 16-24 EBC 6,5–9,6°L CARAHELL 20-30 EBC; 8,1-11,8 °L - Słód karmelowy 30 -30-40 EBC 11,8 - 16°L CARARED 40-60 EBC; 16-23 °L - Słód karmelowy czerwony 40-60 EBC 16-23 °L CARAAMBER 60-80 EBC; 23-31 °L - Słód bursztynowy 30-70 EBC 11,8-27 °L CARAMUNICH I, II, III; 80-160 EBC; 31-60,5 °L - Słód karmelowy 150 100-180 EBC; 38,2- 68,4°L CARAAROMA 350-450 EBC; 115-150 °L - Słód karmelowy 300 200-400 EBC; 76-152°L Brak odpowiednika Weyermann’a Słód karmelowy 600 400-800 EBC; 152-302°L Brak odpowiednika Weyermann’a Słód czekoladowy 400 350-450 EBC; 132-170°L CARAFA II 1100-1200 EBC; 413-450 °L - Słód czekoladowy 1200 1100-1300 EBC; 413-488°L CARAFA III 1300-1500 EBC; 488-563°L - Słód barwiący 1300-1600 EBC; 488-604°L Roasted Barley 1000 -1300 EBC; 375-422°L - Jęczmień prażony 1000 -1300 EBC; 375-422°L; Poprawione i sprawdzone. Edited May 24, 2012 by dmgp mc007, Rysiek, knurek and 1 other 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
coder Posted May 22, 2012 Author Share Posted May 22, 2012 I podobnie jak wszystkie inne słodownie źle przeliczacie Lovibond na EBC Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viking Malt Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 W takim razie prosze o wskazanie błędów...z przyjemnościa nauczymy się robić to poprawnie... :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
coder Posted May 23, 2012 Author Share Posted May 23, 2012 stosunek EBC:SRM wynosi 1:0,508, czyli z grubsza 2:1 http://pl.wikipedia.org/wiki/EBC_(barwa_piwa) a wy zapewne używacie starego wzoru, sprzed 1991: SRM = 0.377 EBC + 0.45 tu jest to wyjaśnione: http://www.beercolor.com/ebc_controversy.htm Ale prosze się upewnić w innych źródłach, bo i Weyermann i Castle Malting uparcie używają starego wzoru, mimo, że już zwracałem im uwagę, może coś jeszcze jest na rzeczy. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Makaron Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 stosunek EBC:SRM wynosi 1:0,508, czyli z grubsza 2:1 http://pl.wikipedia....EBC_(barwa_piwa) a wy zapewne używacie starego wzoru, sprzed 1991: SRM = 0.377 EBC + 0.45 tu jest to wyjaśnione: http://www.beercolor...controversy.htm Ale prosze się upewnić w innych źródłach, bo i Weyermann i Castle Malting uparcie używają starego wzoru, mimo, że już zwracałem im uwagę, może coś jeszcze jest na rzeczy. Coder, wiesz moze ktora z powyzszych jednostek sie zmienila w 1991? EBC czy SRM? Link to comment Share on other sites More sharing options...
amap Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 W takim razie prosze o wskazanie błędów...z przyjemnościa nauczymy się robić to poprawnie... :-) prosze sprawdzić w toolkit-ie Link to comment Share on other sites More sharing options...
coder Posted May 23, 2012 Author Share Posted May 23, 2012 EBC : "Since 1991 the EBC uses a 1 cm sample and a wavelength or 430" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Viking Malt Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 nasze źródło jest na stronie: http://www.brewingtechniques.com/bmg/noonan.html Proszę podaj jeszcze raz link: http://www.beercolor...controversy.htm bo coś nie chce mi się załadować. Link to comment Share on other sites More sharing options...
coder Posted May 23, 2012 Author Share Posted May 23, 2012 U mnie się ładuje bez problemu. Przekopiuję zawartość: EBC controversy? Q -Why does the BCL-BCR guide have the older EBC color values? A- Actually the guide has both or either depending on your preference. Review – Early on the British Institute of Brewing (IOB) and the European Brewing Convention (EBC) use different methods for quantifying the color of beer and malt. Even after 1950 when the American Society of Brewing Chemists (ASBC) adopted the standard spetrophometric measurements of beer color using 1/2'” samples and a light wavelength of 430 nm ( ultrablue or ultra-powderblue), the other IOB and EBC were using different methods and a light wavelength of 530 nm (Green). These methods were not linearly related but generally the conversion formulas SRM = 0.377 EBC + 0.45 and EBC = 2.65 SRM – 1.2 were used Since 1991 the EBC uses a 1 cm sample and a wavelength or 430. So now the ASBC SMR is measured for ½” at 430 nm with its corresponding absorbance multiplied by 10. While the EBC is measured for a 1cm sample at 430 nm but itÂ’s absorbance is multiplied by 25. So todayÂ’s conversion is much simpler - SRM X 1.97 = EBC and EBC / 1.97 = SRM However many maltsters and brewers still, especially in the US, use and reference to the older SRM-EBC conversion. So for convenience and to avoid some problems the older EBC values were used – hard to break old habits. SRM is primarily seen in the US for beer and L° for grain. However since the Lovibond measurements are more subjected to human error more grain values are being presented with color references of the ASBC SRM. The default guide for the time being is the older EBC values. However #2 The BCL BCR guides are also available with the newer, subsequent to 1991, values on them for those, especially in Great Britain and Europe who would prefer them. Hopefully with time and more beer consumption a common system will come about. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JacekKocurek Posted May 23, 2012 Share Posted May 23, 2012 (edited) Obliczenia sa poprawne za wyjątkiem czekoladowego 400. °L nie są równe SRM SRM=1,3546*°L-0,76 EBC=1,97*(1,3546*°L-0,76) Edited May 23, 2012 by JacekKocurek Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now