Liofilizowanie przemytej gęstwy drożdżowej

[jamwnukers]

Witam,

mam pytanie czy po zebraniu gęstwy drożdżowej i jej przemyciu, można zliofilizować drożdże?

Czy taka czynność spowoduje przedłużenie żywotności drożdży?

 

A może lepiej rozmnożyć suche lub płynne drożdże z saszetek do większych rozmiarów (czyli zrobić duży starter) i dopiero część zliofilizować na później, a część wykorzystać na teraźniejszą warkę?

 

W wiki jest napisane, że najlepsze wyniki fermentacji dają drożdże z trzeciego zbioru, więc pierwsza metoda byłaby najlepsza.

 

Pozdrawiam

Edytowane 3 Września 2013 przez jamwnukers

[jamwnukers]

Witam

Czy nikt, naprawde nie ma i nie miał doczynienia z liofilizacją. Wiem, że ten proces jest niemożliwy w warunkach domowych, ale myślałem, że na forum są jacyś biolodzy (lub biotechnolodzy) którzy mieli doczynienia z tym procesem.

 

W polskiej sieci jest tego mało. Znalazłem artykuł: http://ir.ptir.org/a...R(79)_96_pl.pdf , ale on dotyczy głównie samego procesu, co i tak w moim rzypadku jest pomocne.

Może ktoś przyglądając fora zagraniczne natknął się na podobny temat, to proszę o podpowiedź.

 

Może na początek zrobić coś takiego:

Zakup drożdży suchych (właśnie liofilizowanych) lub płynnych. Następnie wprowadzenie ich do roztwory wody i suchego ekstraktu, oraz rozmnożenie na mieszadle w maksymalenj ilości. Przemycie zebranych drożdży i próba liofilizacja z wykorzystaniem instrukcji z w/w artykułu.

Po liofilizacja próba startu drożdży i zbadanie ich aktywności. Porównanie ilości drożdży uzyskanych w tym procesie.

Co o tym sądzicie?

 

Niestety biologia nie jest moim konikiem, zajmuje się troche innym rodzajem przyrody :-)

Pozdrawiam

Edytowane 7 Września 2013 przez jamwnukers

[josefik]

Nie jestem biotechnologiem ani biologiem, ale tak na zdrowy rozum myślę sobie kto chciałby się w to bawić /browar lab/, mając do wyboru niezanieczyszczone szczepy płynnych drożdży? Zobacz ile jest szczepów płynnych, a ile ich odpowiedników w suchych, gdyby to było proste byłyby zawsze dwie opcje do wyboru.

Większość drożdży płynnych takim zabiegom się nie poddaje.

[Rafek00]

Witam

Czy nikt, naprawde nie ma i nie miał doczynienia z liofilizacją. Wiem, że ten proces jest niemożliwy w warunkach domowych, ale myślałem, że na forum są jacyś biolodzy (lub biotechnolodzy) którzy mieli doczynienia z tym procesem. (...)

Sam sobie odpowiedziałeś na to pytanie, po co wyważać otwarte drzwi, skoro są inne sprawdzone sposoby na przechowywanie drożdży ? Gęstwa, skosy itd. Ja jako biotechnolog jestem w stanie Ci odpowiedzieć na Twoje pytanie: liofilizacja jest znakomitym sposobem przechowywania różnorakich szczepów (nie tylko drożdży), ale w warunkach domowych jest nie do przeprowadzenia, więc po co roztrząsać temat ?

[bnp]

Nie widzę najmniejszego problemu ze zrobieniem liofilizacji w domu. Oczywiście wiązało to by się z wydatkiem ok 300-500 zł na sprzęt.

 

Jutro jak będę w pracy to postaram się zmontować prowizoryczny liofilizator i wysuszyć drożdże. Nie mam na razie gęstwy to pobawię się z piekarnianymi.

Jeżeli to zadziała to będzie skończony mój problem z wydatkami na drożdże

 

boję się tylko jednego, że podczas zamrażania do tych -70 to drożdżaki pozdychają ale zobaczymy

[josefik]

boję się tylko jednego, że podczas zamrażania do tych -70 to drożdżaki pozdychają ale zobaczymy

 

Norbert a nie prościej, bezpieczniej w skrócie lepiej przy takich możliwościach zrobić sobie bank płynnych mrożonek?

[bnp]

bezpieczniej na pewno nie ( mozliwosc infekcji przy mrożeniu i starterze )

prościej - to zależy czym/ jakim sprzętem się dysponuje

 

za liofilizacja gęstwy przemawia jeden podstawowy argument: prostota stosowania

 

wyobraź sobie że warzysz belga po wystudzeniu sypiesz 100 g drożdży np Wyeast 1214 Belgian i za 3 h piwko fermentuje jak szalone ...

[Rafek00]

Nie widzę najmniejszego problemu ze zrobieniem liofilizacji w domu. Oczywiście wiązało to by się z wydatkiem ok 300-500 zł na sprzęt.

 

No tak łatwizna

[josefik]

No tak ale liofilizując drożdże pozyskane z startera, gęstwy /skąd jeszcze?/ również mrozisz wszystko siedzi wraz z komórkami drożdżowymi? Czy to jakoś inaczej się odbywa?

Gdzieś czytałem że dlatego mało dostępnych tych suchych szczepów jest ponieważ nie są odporne na ten proces. Raptem po latach doczekaliśmy się 2 szczepów belgijskich suchych.

[bnp]

Nie widzę najmniejszego problemu ze zrobieniem liofilizacji w domu. Oczywiście wiązało to by się z wydatkiem ok 300-500 zł na sprzęt.

 

No tak łatwizna

 

no łatwizna, można tez zrobić sprzęt do liofilizacji za 20 -100 zł tylko trzeba mieć znajomego z pompą próżniową np w warsztacie co naprawiają klimę do samochodow

 

będę lekko niegrzeczny, pisałeś że jesteś biotechnologiem a nie potrafisz z prostych narzędzi domowo warsztatowych zrobić układu do liofilizacji ...

[bnp]

No tak ale liofilizując drożdże pozyskane z startera, gęstwy /skąd jeszcze?/ również mrozisz wszystko siedzi wraz z komórkami drożdżowymi? Czy to jakoś inaczej się odbywa?

Gdzieś czytałem że dlatego mało dostępnych tych suchych szczepów jest ponieważ nie są odporne na ten proces. Raptem po latach doczekaliśmy się 2 szczepów belgijskich suchych.

 

nigdy nic nie liofilizowałem, jutro będzie pierwszy raz

będzie tak:

mrożę zawiesinę drożdży do -70 w kolbie, podłączę próżnie, pewnie dodam jeszcze wymrażanie odparowanej wody i jazda. Zobaczymy jak wyjdzie w praniu.

 

belgi podałem jako przykład ale jak wychodzą dobre piwa z gęstwy płynnych to i po liofilizacji też powinno byc ok

 

mi wystarczy jak by się udało zliofilizowac gęstwę us-05 i będę szczęśliwy

[jamwnukers]

Ja mam dostęp do liofilizatora. Nie znam się na takim sprzęcie ale kolega który go obsługuje powiedział, że to wyższa półka. Rozmawialiśmy luźno na temat liofilizacji drożdży i powiedział, że można spróbować.

 

Poczytałem trochę literatury naukowej. Co prawda dotarłem do starych opracować z lat 70, 80 i 90 i przeżywalnośc drożdży piwnych i winnych jest w granicach 80-50% jesli po liofilizacji są one pakowane do próźni i tak przetrzymywane, aż do ponownego użycia. Acha, w literaturze podaje się też % przeżywania drożdży w czasie przechowywania. Najdłuższy czas jaki pamiętam to było chyba 3 lata i przeżyło ok. 50% organizmów.

 

Niestety teraz czeka mnie ktochę badań terenowych, ale jak się ogarnę i wrócę na uczelnie w listopadzie to spróbuje pokombinować. Do tego czasu postaram się uzupełnić wiedzę.

 

Myślę (choć moge się mylić), że niektóre drożdże są sprzedawane w formie płynnej z racji większej przezywalności ich w stosunku do czasu, lub w stosunku do procesu liofilizacji. Kilka lat robię wino i w tym przypadku każdy proponuje używania drożdży suchych, więc coś w tym musi być.

 

Co do infekcji podczas namnażania/liofilizacji to myślę, że jeśli będe to robił w warunkach laboratoryjnych to nic złego się nie stanie.

 

Cieszy mnie to, że rozwinęła się dyskusja. :-)

 

Pozdrawiam

Edytowane 7 Września 2013 przez jamwnukers

[Rafek00]

będę lekko niegrzeczny, pisałeś że jesteś biotechnologiem a nie potrafisz z prostych narzędzi domowo warsztatowych zrobić układu do liofilizacji ...

Jedyne co mogę Ci odpowiedzieć to: bierz się do roboty i zbadaj w rzetelny sposób przeżywalność takiej spreparowanego szczepu. Ja nie twierdzę, że wiem wszystko - liofilizacja wymaga wymrażania w niskich temperaturach, a następnie sublimacji w zmniejszonym ciśnieniu co dla mnie jest ciężkie do wykonania w domu i przede wszystkim, dla mnie biotechnolog nie musi oznaczać majsterkowicza, bo biotechnolog to dość szerokie pojęcie.

 

A jeśli kolega jamwnukres dysponuje liofilizatorem to jak najbardziej jest to świetny pomysł, zrobić jeszcze hodowle drożdży w laboratoryjnych warunkach i do boju. A jako ciekawostkę, dołączam link o alternatywach dla liofilizacji http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22806747

Edytowane 7 Września 2013 przez Rafek00

[jamwnukers]

Dzięki za artykuł, każdy się przyda.

Pozdrawiam

[bnp]

Ja mam dostęp do liofilizatora. Nie znam się na takim sprzęcie ale kolega który go obsługuje powiedział, że to wyższa półka. Rozmawialiśmy luźno na temat liofilizacji drożdży i powiedział, że można spróbować.

 

Poczytałem trochę literatury naukowej. Co prawda dotarłem do starych opracować z lat 70, 80 i 90 i przeżywalnośc drożdży piwnych i winnych jest w granicach 80-50% jesli po liofilizacji są one pakowane do próźni i tak przetrzymywane, aż do ponownego użycia. Acha, w literaturze podaje się też % przeżywania drożdży w czasie przechowywania. Najdłuższy czas jaki pamiętam to było chyba 3 lata i przeżyło ok. 50% organizmów.

 

Niestety teraz czeka mnie ktochę badań terenowych, ale jak się ogarnę i wrócę na uczelnie w listopadzie to spróbuje pokombinować. Do tego czasu postaram się uzupełnić wiedzę.

 

Myślę (choć moge się mylić), że niektóre drożdże są sprzedawane w formie płynnej z racji większej przezywalności ich w stosunku do czasu, lub w stosunku do procesu liofilizacji. Kilka lat robię wino i w tym przypadku każdy proponuje używania drożdży suchych, więc coś w tym musi być.

 

Co do infekcji podczas namnażania/liofilizacji to myślę, że jeśli będe to robił w warunkach laboratoryjnych to nic złego się nie stanie.

 

Cieszy mnie to, że rozwinęła się dyskusja. :-)

 

Pozdrawiam

 

to nie widzę problemu w temacie, na próbę poddaj liofilizacji gęstwę byle jakich drożdzy i zobacz czy sa zdolne do fermentacji. Np zrób 1 l brzeczki dodaj trochę wysuszonych drożdży. jak ruszy w przeciągu 5-10 h to masz pewność ze jest ok

powodzenia

[bnp]

będę lekko niegrzeczny, pisałeś że jesteś biotechnologiem a nie potrafisz z prostych narzędzi domowo warsztatowych zrobić układu do liofilizacji ...

Jedyne co mogę Ci odpowiedzieć to: bierz się do roboty i zbadaj w rzetelny sposób przeżywalność takiej spreparowanego szczepu. Ja nie twierdzę, że wiem wszystko - liofilizacja wymaga wymrażania w niskich temperaturach, a następnie sublimacji w zmniejszonym ciśnieniu co dla mnie jest ciężkie do wykonania w domu i przede wszystkim, dla mnie biotechnolog nie musi oznaczać majsterkowicza, bo biotechnolog to dość szerokie pojęcie.

 

A jeśli kolega jamwnukres dysponuje liofilizatorem to jak najbardziej jest to świetny pomysł, zrobić jeszcze hodowle drożdży w laboratoryjnych warunkach i do boju. A jako ciekawostkę, dołączam link o alternatywach dla liofilizacji http://www.ncbi.nlm....pubmed/22806747

 

w domu tez da się w miarę prosty sposób wszystko, zestaw do liofilizacji też, laboratorium też można zrobic tylko trzeba wiedziec jak to zrobic. Bo czym się różni "dom" do budynku ze sprzętem laboratoryjnym ? a tym że w budynku ze sprzętem laboratoryjnym są ludzie obeznani w temacie ...

 

co do przeżywalności to powiedz jak to zrobić w laboratorium to zrobię to w domu

[Rafek00]

będę lekko niegrzeczny, pisałeś że jesteś biotechnologiem a nie potrafisz z prostych narzędzi domowo warsztatowych zrobić układu do liofilizacji ...

Jedyne co mogę Ci odpowiedzieć to: bierz się do roboty i zbadaj w rzetelny sposób przeżywalność takiej spreparowanego szczepu. Ja nie twierdzę, że wiem wszystko - liofilizacja wymaga wymrażania w niskich temperaturach, a następnie sublimacji w zmniejszonym ciśnieniu co dla mnie jest ciężkie do wykonania w domu i przede wszystkim, dla mnie biotechnolog nie musi oznaczać majsterkowicza, bo biotechnolog to dość szerokie pojęcie.

 

A jeśli kolega jamwnukres dysponuje liofilizatorem to jak najbardziej jest to świetny pomysł, zrobić jeszcze hodowle drożdży w laboratoryjnych warunkach i do boju. A jako ciekawostkę, dołączam link o alternatywach dla liofilizacji http://www.ncbi.nlm....pubmed/22806747

 

w domu tez da się w miarę prosty sposób wszystko, zestaw do liofilizacji też, laboratorium też można zrobic tylko trzeba wiedziec jak to zrobic. Bo czym się różni "dom" do budynku ze sprzętem laboratoryjnym ? a tym że w budynku ze sprzętem laboratoryjnym są ludzie obeznani w temacie ...

 

co do przeżywalności to powiedz jak to zrobić w laboratorium to zrobię to w domu

To już schodząc z emocji, koniecznie zrób to i opisz, może to będzie hit ? Tak czy inaczej powodzenia !

[bnp]

co do przeżywalności to powiedz jak to zrobić w laboratorium

 

mi nawet powieka nie zadrżała

odpowiesz mi na pytanie ?

[Bzdzionek]

mrożę zawiesinę drożdży do -70 w kolbie, podłączę próżnie, pewnie dodam jeszcze wymrażanie odparowanej wody i jazda. Zobaczymy jak wyjdzie w praniu.

 

Jakiego krioprotektanta będziesz używał, masz dostęp w warunkach domowych do ciekłego azotu?

[bnp]

a po co azot ? wystarczy suchy lód, ma temp sublimacji koło -75 stC , każdy co keguje ma dostęp do suchego lodu a jak nie ma to kg suchego lodu to kosztuje cos koło 7 zł/kg

[ponury fermentaThor]

wrócę do tematu: i jak, udało się? jestem ciekawy rezultatów

[mrblaha]

W mojej pracy magisterskiej liofilizowałem gęstwy suchych i płynnych drożdży, obecnie badamy wpływ tego procesu na smak piwa. Ze startem liofilizowanych nie ma żadnych problemów, robi się normalny starter i pięknie jadą.

 

[ponury fermentaThor]

W mojej pracy magisterskiej liofilizowałem gęstwy suchych i płynnych drożdży, obecnie badamy wpływ tego procesu na smak piwa. Ze startem liofilizowanych nie ma żadnych problemów, robi się normalny starter i pięknie jadą.

 

czyli jak najbardziej się da.

Gęstwy były z odzysku z fermentacji? czy jakieś czyste kultury?

[mrblaha]

Kupione świeże drożdże, zrobione na nich lekkie piwo i odzyskana gęstwa. Te gęstwy mroziłem, liofilizowałem, utrwalałem na skosach. Wszystko wystartowało poprawnie, za kilka tygodni będę miał wyniki testów sensorycznych, trochę później chromatogramy i reszta. Na pewno z pracy będzie publikacja, więc na pewno się podzielę wynikami:)

[dhanab]

Na jakim wydziale i katedrze robisz tą prace? jeśli można spytać