a może bez wysładzania?

[przemski]

w artykule FILTRACJA I WYSŁADZANIE z wiki http://www.wiki.piwo.org/index.php/Filtracja_i_wys%C5%82adzanie znajduje się opinia że można się obejść bez wysładzania:

 

Bez wysładzania (no sparge)

 

Pomijamy wysładzanie w ogóle - przed filtracją dolewamy do kadzi tyle wody ile byśmy przeznaczyli do wysładzania i spuszczamy do końca. Jak trzeba to jeszcze rozcieńczamy brzeczkę czystą woda przed chmieleniem. Tracimy wtedy dużo na wydajności, ale podobno otrzymujemy brzeczkę lepszej jakości.

Z tym sposobem wysładzania powiązana jest metoda parti gyle, w której z brzeczki przedniej robione jest piwo podstawowe - najlepsze, a z cienkusza powstałego z wysładzania piwo gorsze - small beer.

jako jedyną wadę podaje się tu mniejszą wydajność co akurat imho nie ma większego znaczenia w tym sensie (o ile dobrze rozumiem cały proces) że gdyby przy takiej samej ilości słodów uzyskał - dajmy na to - 18 litrów brzeczki o czekiwanym °Blg zamiast 20 litrów, albo gdybym się uparł na te 20litrów i w związku z tym lekko powiększyłbym wkład słodów to są to sprawy do zaakceptowania

 

no chyba że są jeszcze jakieś aspekty, o których nie wiem, a które jednak przemawiają za wysładzaniem...

 

ale przyjmując na chwilę że mój tok myślenia jest słuszny (tzn. że jakość jest OK, a tracimy tylko na wydajności) mam kilka pytań:

 

- ile średnio tracimy na tej wydajności? - 2%, 5%, 10%? a może 30%...

 

- pochodną powyższego pytania jest to jakiej ilości brzeczki można oczekiwać metodą no sparge jeśli surowce są na 20 litrów (tzn ktoś z wysładzaniem otrzymałby 20 litrów brzeczki o jakimś-tam-blg, a ile litrów otrzymam ja o takiej samej ilości blg metodą no sparge? albo i ile większy musiałbym zrobić zasyp, żeby otrzymać pełne 20 litrów)

 

- czy warząc bez wysładzania nadal stosować metodę zacierania w proporcjach 1:3,5 a potem dopiero uzupełniać wodę do oczekiwanej objętości czy od razu zacierać w dużej ilości wody (jeśłi uzupełniać to rozumiem że powinno się to robić wodą o temperaturze 76-79, tak?)

 

- czy metoda no-sparge wydaje się lepsza niż metoda brew-in-a-bag? czy to wsio rawno bo jedynie słuszne jest wysładzanie i już...

 

i wreszcie na koniec: "Tracimy wtedy dużo na wydajności, ale podobno otrzymujemy brzeczkę lepszej jakości" - czy ktoś potrafi ustosunkować się do tego "podobno"

 

przem

[pieddro]

Ja bym się podpiął z dwoma dodatkowymi pytaniami:

 

1. Jaka może być przewidywalna strata wody pozostającej (czyli ile wlać wody na początku - żeby zostało 20l przy założeniu filtracji z oplotem) - Chociaż tu założyłbym 1,3 wartości końcowej ?

2. Wiki nie zaleca wysładzać poniżej x °Blg (4-0) z powodu tanin i garbników. Jak będzie w tym przypadku i jaki może mieć to wpływ na smak ?

[TomX]

Ja zwykle w garnku 28l z zasypu obliczanego na 22l np. 12°Blg otrzymywałem około 10l brzeczki przedniej ~18°Blg.

[anteks]

Przeprowadź eksperyment porównawczy i pochwal się efektami na forum.

Każdy ma różną wydajność i trudno jednoznacznie powiedzieć ile będziesz miał mniej brzeczki

[Makaron]

Ja z wysladzania ciaglego przeskoczylem na wysladzanie na raty. Daje mi to lepszej jakosci piwo, bez potrzeby ciaglej kontroli wysladzania. Nie zauwazylem istotnej roznicy w wydajnosci.A troche czasu zawsze zaoszczedzam Do tego latwiej mi zaplanowac koncowa gestosc i potrzebna brzeczke przed gotowaniem. Kalkulator mozna znalesc tutaj batch sparge

 

Co do no sparge to straty sa cos kolo 20-30%

[Porter]

Ja - w przeciwieństwie do Makarona - przestawiłem się wysładzanie ciągłe i zauważyłem wzrost wydajności i oszczędność czasu. Przestałem też grzać 5-litrowe porcje do 75°C. Leję zwykłą kranówę o temperaturze 50°C.

[scooby_brew]

Ja uwarzyłem tylko jedną warkę bez wysładzania - "w worku" -> http://www.piwo.org/forum/t5953-BIAB-czyli-warzenie-w-worku-bez-wysladzania--fotoreportaz.html

 

Wydajność mi wyszła 72%, taka sama jaką najczęściej dostaję w wysładzaniu częściowym i tylko o kilka % niższa niż z wysładzaniem ciągłym. Wady: potrzebujesz większy gar (o ok. 6-8L) i w wypadku warzenia "w worku" tracisz ok. 2L warki z powodu większego osadu. Plusy to głównie szbkość procesu warzenia.

 

Przestałem też grzać 5-litrowe porcje do 75°C. Leję zwykłą kranówę o temperaturze 50°C.

Dobry pomysł. Nie tracisz na wydajności z powodu niższej temp. wody do wysładzania?

Edytowane 16 Września 2011 przez scooby_brew

[admiro]

Sprawdzone u mnie kilkukrotnie przy podobnym piwie:

 

- bez wysładzania (na pokazach) kociołek Lidl: wydajność 72% (po amerykańsku)

- z wysładzaniem ciągłym kociołek Lidl: wydajność 83%

- z wysładzaniem ciągłym Herms: wydajność 90%

 

Ogólnie można tylko czemu omijać ten krok? Ja go omijam tylko w warkach pokazowych w plenerze, potrzeba mniej sprzętu.

[admiro]

Plusy to głównie szbkość procesu warzenia.

To też można spokojnie pominąć, jednocześnie zaczynam wysładzanie i podgrzewanie brzeczki do gotowania - mnie tracę dodatkowego czasu na wysładzanie.

[olo333]

Ja z wysladzania ciaglego przeskoczylem na wysladzanie na raty. Daje mi to lepszej jakosci piwo, bez potrzeby ciaglej kontroli wysladzania. Nie zauwazylem istotnej roznicy w wydajnosci.A troche czasu zawsze zaoszczedzam

Nigdy nie wysładzałem na raty, ale trudno mi zrozumieć, gdzie tu można oszczędzić czas, w porównaniu z wysładzaniem ciągłym. Możesz ten temat rozwinąć?

Edytowane 16 Września 2011 przez olo333

[Makaron]

Ja z wysladzania ciaglego przeskoczylem na wysladzanie na raty. Daje mi to lepszej jakosci piwo' date=' bez potrzeby ciaglej kontroli wysladzania. Nie zauwazylem istotnej roznicy w wydajnosci.A troche czasu zawsze zaoszczedzam [/quote']

Nigdy nie wysładzałem na raty, ale trudno mi zrozumieć, gdzie tu można oszczędzić czas, w porównaniu z wysładzaniem ciągłym. Możesz ten temat rozwinąć?

Po porstu nie trzeba ograniczac przepływu tak by wolno spływało. Po prostu czekasz az leci w miare klarowna brzeczka i otwierasz powoli zaworek na max. W ciągu kilku minut masz całość w wiaderku. Zamykasz zawór dolewasz wody, mieszasz, czekasz kilka minut, czekasz aż leci klarowne (minuta?) i całość szybko idzie do wiaderka. Przy tej metodzie z gotową wodą, wysładzanie zabiera mi 30-40 minut. Przy wysładzaniu ciągłym zabierało mi godzinę nawet do półtora jak filtracja była wolna.

Co do wydajności to przy 4kg uzyskuje około 11Blg. Co jest zadowalającym wynikiem.

[przemski]

Leję zwykłą kranówę o temperaturze 50°C.

inspirujące

 

sprawdziłem że mój piec jest w stanie podawać wodę o temperaturze 60-61st więc jeśłi to wystarczające to w sumie mógłbym i wysładzać - chciałem tego uniknąć żeby nie musieć budować drugiego zbiornika położonego wyżej w którym ogrzeję wodę do 76st i jakiejś konstrukcji rurkowo-prysznicowej (jak np na zdjęciach scoobyego) która to wszystko bedzie łagodnie zadawać na młóto

 

ale skoro wystarczy kranówa i wystarczy taka temperatura (u mnie 60st) to po prostu mógłbym polewać brzeczkę z jakiejś taniej wylewki prysznicowej (takiej a la deszczownica) kupionej w markecie i sprawa z głowy

 

generalnie jestem za upraszczaniem sobie życia tam gdzie można i tam gdzie to nie odbija się jakoś bardzo na jakości

 

przem

[Porter]

Leję zwykłą kranówę o temperaturze 50°C.

inspirujące

Ja tego nie wziąłem z księżyca Cytuję za naszą poczciwą Wiki:

 

Woda do wysładzania powinna być gorąca' date=' aby lepiej wypłukiwać cukier - temperatura ok. 72°C wydaje się idealna, jest dość wysoka, aby wypłukiwać cukry, a wystarczająco niska, aby nie wypłukiwać z młóta tanin i skrobi; [b']ale może być też dużo niższa, tak naprawdę wystarcza ciepła woda z kranu[/b].

Jak mówię - wysładzam do objętości (30l do gotowania), w sposób ciągły (przez zwykły kuchenny durszlak, co by nie robić zbyt głębokich bruzd w młócie), wodą z kranu i uzyskuję lepszą wydajność.

 

Metodą prób i błędów, a także dzięki wsparciu piwowarów wiem, że aby do fermentora trafiło 25l brzeczki (11-12°Blg), do gotowania musi pójść 30l. Straty pochodzą od wyparowywania (gotuję bez przykrywki), kurczenia się brzeczki przy chłodzeniu, dekantacji znad osadów i chmielin.

[przemski]

Ja tego nie wziąłem z księżyca

no wiem, wiem, pomogłeś mi znaleźć trzecią drogę, dzięki!

p.