klemensior

Jak wysładzać jeśli mam ponad 30l wody i 9kg słodu i jeden fermentor z oplotem 33l?

Wlać ile się zmieści i wysładzać a to pozostałe dodać po spuszczeniu wszystkiego?

Pierwszy raz robię tak dużą warkę i zapomniałem o fakcie braku drugiego filtratora

Czy do zakrycia kolby/słoika, w którym robi się starter należy użyć gazy czy folii aluminiowej?

Zacisnąć to gumką recepturką?

Spotkałem się z dwoma podejściami, a przygotowuję się do swojego pierwszego startera z drożdży płynnych.

 

Rodzaje chmielu uzależnij od tego czego oczekujesz. Czy mieszanej kompozycji aromatów cytrusowych, egzotycznych, czy naftowych

 

jakie chmiele trzeba zmieszać by mieć aromat nafty ?

 

Słyszałem o Mosaicu ale za mało jeszcze potrafię wyczuć by sam tą nutę zidentyfikować.

 

Charakter planuję raczej cytrusowy, raczej unikałbym sosnowego, żywicznego czy trawiastego charakteru.

Trawiastego przy AIPA się unika z definicji. No chyba że trawa cytrynowa.

Osobiście przy takich założeniach lubię połączenie Citry i Centenniala. Dokładnej receptury Ci nie przygotuję, bo już z tego wyrosłem - zazwyczaj się siedzi nad programem a pytający i tak w końcu robi po swojemu. Po prostu ściągnij sobie coś do obliczania parametrów piwa. Jest tego masa od wspomnianego arkusza, przez normalne programy piwowarskie, po kalkulatory on-line.

 

200g chmielu generalnie wystarcza do zrobienia 20 litrów AIPA, choć oczywiście są tacy którzy sypią więcej.

 

Czy lepiej 4 chmiele czy 2? Po prostu rób jak Ci fantazja podpowiada To nie jest tak, że jest tutaj jakaś sztywna zasada. Piłem świetne AIPA z 1 czy 2 odmian, a piłem też świetne z 6 czy 7 różnych chmieli.

 

Chodzi głównie o porady z doświadczenia w stylu: "Nie zauważyłem różnicy pomiędzy wsypaniem 60g na zimno a 100 czy 150g"

Polecam ci przelecieć sobie wszystkie te najpopularniejsze chmiele pojedynczo, żeby wiedzieć co każdy wnosi. Teraz sobie zrób np. na Citrze, następne chmielone na zimno piwo na Amarillo itd.

 

Hopstand na spokojnie możesz olać, sam ostatnio robiłem amerykańce schematem goryczka 60 minut + na zimno i ciężko powiedzieć, aby efekt aromatyczny był gorszy.

 

Przykładowa receptura (~15-16 blg, ~80 IBU):

4,5 kg pilzneński

0,5 pszeniczny

50g Citra 60'

100g Citra na zimno (całość od razu, bez zabawy w etapy, 3-7 dni przed rozlewem)

US-05

 

Zacieranie 66C przez 45-60 minut i mashout do 75C.

 

Fermentacja w niskiej temperaturze, w ramach możliwości, idealnie gdzieś z przedziału 13C-17C temperatury otoczenia.

Pierwszym piwem było APA na Citrze, byłem zadowolony z chmielu, zresztą bardzo go lubię. Chciałem teraz dodać coś jeszcze by uzyskać jeszcze lepszy aromat.

Tą Enigmę chciałbym wykorzystać - bez sensu by się zmarnowała

Co do temperatury - korzystam ze skrzyni, którą ochładzam wkładami więc temperatura powinna być ok.

@Drejpa Szkoda tylko, że twoja receptura nie spełnia założeń co do ilości chmielu, IBU itd. Nie jestem także przekonany do słodów Strzegomia.

 

Rodzaje chmielu uzależnij od tego czego oczekujesz. Czy mieszanej kompozycji aromatów cytrusowych, egzotycznych, czy naftowych, czy chciałbyś poznać aromat określonego chmielu? Ja lubię testować określony chmiel i warzę Singel Hop-y.

 

Charakter planuję raczej cytrusowy, raczej unikałbym sosnowego, żywicznego czy trawiastego charakteru.

Z moich uwag to na pewno będziesz miał problem z ustaleniem czasu chłodzenia, tak aby wcelować w 80C.

Sam używam termometrów z sondami, zaczynam chłodzenie ale z racji tego, że chłodzenie następuje poprzez styk gara i zimnej wody to to co pokazuje mi termometr zależy od tego, gdzie się akurat sonda ułożyła.

Dodatkowo po wyciągnięciu gara z wanny trudno oszacować, jaką właściwie temperaturę będzie miała brzeczka, po kilku próbach u siebie pewnie będziesz w stanie oszacować mniej więcej ile czasu potrzebujesz na schłodzenie do danej temp. przy określonej temp. wody.

Ale przygotuj się na to, że pewnie za pierwszym razem schłodzisz brzeczkę mocniej niż chcesz.

Zdaję sobie sprawę, że ustalenie temperatury idealnie na poziomie 80°C będzie niemożliwe. Natomiast raz z powodu DMSu a dwa, o ile dobrze pamiętam, w temperaturach 70-80 poleca się właśnie przeprowadzać to chmielenie. A może jestem w błędzie.

Nie lepiej poczekać aż kupisz chłodnicę?

Przecież samym chmieleniem na zimno możesz póki co osiągnąć całkowicie satysfakcjonujące rezultaty.

 

W przypadku wanny nie bawiłbym się hop stand...

Jakie wg. Ciebie więc powinno być chmielenie? Prawdopodobnie masz rację i jak typowy początkujący, próbuję przekombinować

Dzięki za wszystkie propozycje 

Witajcie

Planuję uwarzyć AIPĘ i w związku z tym mam parę pytań:

Mam resztę Enigmy (ok 20g) i planuję dokupić jeszcze z 200g innych chmieli:

a) Czy lepiej kupić po 100g Citry i Amarillo (lub Centenniala) czy może cztery po 50? Jeśli cztery to może Citra, Centennial,

Mosaic oraz Amarilo? Jakie propozycje?

b) Czy na taką ilość chmielu do fermentora powinno powędrować 20l czy raczej 15l jeśli chciałbym, żeby IBU nie było wyższe niż 50-

55 przy ekstrakcie 15Blg? Jakie jest wasze doświadczenie?

c) W związku z brakiem chłodnicy i chłodzeniem w wannie oraz chęci uzyskania możliwie dużego aromatu i smaku, myślę o chmieleniu:

30' - 20g Enigmy

Chłodzenie w wannie do 80°C, zadanie po 40g chmielu obu rodzajów (lub 20g w przypadku wersji z 4 chmielami) i trzymanie poza

wanną 30min a następnie znowu chłodzenie do temperatury zadania drożdży?

Czy może wrzucenie do 80°C i dalsze chłodzenie w wannie?

Na cichą po 30g na 4 dni, na 24h przed rozlewem pozostałe po 30g. Jak w przypadku 4 chmieli?

Co do słodów myślałem o:

- Weyermann pilzneński

- Karmelowy 150 EBC

Zacieranie:

- 64°C - 50min

- 72°C - 10min

- 78°C - 10min (wygrzew)

Opinie, propozycje?

Dziękuję i pozdrawiam

Piwa pszeniczne są bardziej kwaskowe.

Słód palony, np. w stoutach też może powodować odczucie kwaśności.

Kwestia na jakim jest to poziomie.

A jakie opinie na temat takiej receptury? 

- Weyermann pilzneński 4kg (53,3%)

- Weyerman pszeniczny jasny 0,5kg (6,7%)

- Strzegom Pale ale 0,4kg (resztka) (5,3%)

- Strzegom Czekoladowy jasny 400 0,4kg (5,33%)

- Weyermann Caraaroma 0,5kg (6,67%)

- Weyermann Carafa III Special 0,4kg (5,3%)

- Płatki owsiane 0,8kg (10,67%)

- Laktoza 0,5kg

Laktoza do gotowania na ostatnie 15 min, a Carafa III special?

Chmiel Challenger 50g.

Drożdże Mangtove M07 British Ale

Jakieś zmiany w tej?

Dzięki za opinie.

Przyjmę/kupię gęstwę po Irlandzkich ciemnościach bądź US-04 albo inne do stoutu.

Poznań

Spokojnie możesz trzymać 3 tygodnie na burzliwej i potem butelkować.Przez jakieś 5 dni staraj się fermentować w temp 18 stopni potem możesz powoli podnieść do 20.

Takie będzie moje założenie. Co z tego wyjdzie zobaczymy.

 

21 dni fermentacji burzliwej przy 15 Blg to raczej za długo, drożdże uwiną się w około 10 dni, także w dwa tygodnie powinno odfermentować, bez większych problemów.

U mnie obecnie bardzo podobny Stout (15 Blg) na S-04 odfermentował w 3 dni w temperaturze ~18C No ale te 2 tygodnie nad gęstwą to minimum, aby nie pozostały żadne aldehydy i inne nieprzyjemne historie.

 

A ile dałeś drożdży paczkę, półtorej czy dwie?

Dzięki wszystkim

Spotkałem się z opinią, że przy piwach, w których chmiel nie jest na pierwszym miejscu, można pominąć przelewanie na cichą zostawiając piwo nieco dłużej w tym samym fermentorze. Potem już tylko przelew do rozlewu. Zmniejszam tym trochę ryzyko zakażenia związanego z przelewaniem.

Nie wydaje mi się, żeby te kilka dni dłużej spowoduje autolizę i inne niepożądane skutki. Te piwo nie ma być chmielową bombą. Przy okazji porównam sobie te dwie metody na przeprowadzanie fermentacji - zawsze to jakaś nauka.

A może jest to zwyczajnie głupi pomysł i jednak oddzielić? Pomijam argument z odzyskiwaniem gęstwy.

Co do kawy przeczytam temat i przemyślę.

Dzięki jeszcze raz!

Fermentacja za wysoko! Za szybko te 21-22 stopnie Jeżeli masz możliwość, to nie przekraczaj tych 18 stopni, po co chcesz wjeżdżać wyżej? Drożdże sobie poradzą w 18 stopniach, będziesz miał czystszy profil drożdżowy i wyjdzie więcej czekolady i kawy od palonego jęczmienia i słodu czekoladowego.

21 dni fermentacji burzliwej przy 15 Blg to raczej za długo, drożdże uwiną się w około 10 dni, także w dwa tygodnie powinno odfermentować, bez większych problemów.

Kawę polecam dodać w całych ziarnach na cichą. Głównie ze względu na to, że ta metoda wybacza najwięcej błędów. Moim zdaniem optymalnym czasem jest 5-7 dni. Sypiąc zmieloną kawę do kotła na pewno ją "przeparzysz" tym bardziej, że chłodzisz w wannie.

Po 10 dniach schematem: najpierw 2 potem jeden wkład chłodzący US-05 zjadły 4Blg. Po wyjęciu wkładów czyli podwyższeniu temperatury dojadły resztę.

Dlatego tak planowałem ale może lepszym rozwiązaniem będzie zostawienie tego jednego wkładu już do końca.

Moje wkłady to 22x18x3,5 i wydaje mi się, że umiejscowienie ich na dole przy dość słabej wydajności (małej warce) spowodowała, że było za zimno (mimo tego bulkało, piana ok 2 cm).

O ile teraz wyjdzie zakładane 20l i taki ekstrakt może być inaczej.

Zobaczę czy uda mi się znaleźć jakaś gęstwę ale gdyby nie to kupię 2 paczki US-04 i wyliczę ile powinienem dodać

Pytanie:

- Powyżej ilu dni nie przekraczać fermentacji burzliwej?

- Planowałem nie przelewać na cichą tylko przeprowadzić tym razem całość w jednym fermentorze. W tym momencie wrzucić całe ziarna w 14-16 dniu? Tylko ile polecasz wrzucić? 

- W 18 dniu wyjęcie wkładu aby drożdże dojadły diacetyl itd.?

Dzięki za porady!

Abbey wyrzucam i zwiększam Pale o analogiczną wielkość.

Jeszcze jedno pytanie: Nie demonizować wpływu takiej ilości jęczmienia palonego i wrzucić go od początku by próbować skontrować słodycz?

Czy kawa podbije paloność lub na odwrót?

Dziękuję wszystkim powyżej za odpowiedzi.

Ad.1 Wniosek: jeśli nie udałoby mi się zdobyć gęstwy, to kupić 2 paczki sucharów.
Ad 2 Oczywiście, jednak korzystając z doświadczenia innych mogli by powiedzieć, że bez sensu jest dodatek tego bądź będzie niewyczuwalny. Albo to jest niezgodne ze stylem, piwo będzie za jasne etc. 

Ad.3 Właśnie zamiast o 72°C myślałem o 78 jako wygrzew 

Ad 4. 60' 25g, 

         30' 25g?

Ad. 6 Skrót myślowy - brak cichej czyli brak przelewania piwa do innego fermentora oraz dodawania chmielu na zimno.

Dziękuję bardzo za Twoje porady. 

Pozdrawiam 

Witajcie

Przymierzam się do swojej drugiej warki i planuję uwarzyć na zimowe wieczory oatmeal stouta z dodatkiem laktozy.

Planowany ekstrakt bez laktozy to ok 15 Blg, z laktozy 1-1,5 Blg. Łącznie ok 16-16,5 Blg

Zakładam 65% wydajność, objętość warki 22L.

Słody:

- Weyermann Pale Ale 4kg (60%)

- Weyermann pszeniczny jasny 0,5kg (7%)

- Weyermann Abbey 0,4kg (6%)

- Płatki owsiane błyskawiczne 0,8kg (12%)

- jęczmień palony 0,2kg (3%)

- Strzegom czekoladowy 0,3kg 400EBC (4,5%)

- Crystal 160EBC 0,4kg (6%)

Zacieranie:

- 70 min 67°C

- 10 min 72°C 78°C

Gotowanie 60 min:

1)Chmielenie

- EKG 50g

2)Laktoza na ostatnie 15 min gotowania

Fermentacja w pojemniku styropianowym:

1) pierwsze 3 dni z dwoma wkładami chłodzącymi (wkłady na dole przy fermentorze, termometr na wysokości rurki wskazuje wtedy ok 17°C, na poziomie fermentora na pewno jest chłodniej)
2) 4 dni z jednym wkładem chłodzącym (wtedy w pojemniku ok 18°C)

3) 14 dni w bez wkładów wtedy temp ok 21-22°C (fermentacja w tym momencie wchodzi na najwyższe obroty)

Pytania:

1. Drożdże Us-04 czy FM 13 Irlandzkie ciemności kiedy nie miałem jeszcze styczności z płynnymi? A może próbować załatwić gęstwę- jeśli tak to z jakich drożdży szukać? Czy jedna, uwodniona paczka US-04 da radę?

2. Nie za dużo rodzajów słodu?

3. Podczas wysładzania nie zamykać kranika by nie ryzykować zatkania? 

4. Jak z chmieleniem gdy chłodzę w wannie z lodem ok 50-60 min? Nie zależy mi w tym piwie na mocnej goryczce. 

5. Lubię dobrze wyczuwalną kawę w piwie. Dodać ją z ekspresu ciśnieniowego? Jeśli tak to kiedy i ile?

6. Zakładam 21 dniową fermentację burzliwą - brak cichej. Oczywiście jeśli będzie potrzeba wydłużę ją kilka dni wg. trzeciego etapu fermentacji z powyższego wzorca.

7. Kreda piwowarska czy dać sobie z nią spokój?

8. Jakieś propozycje?

Pozdrawiam i dzięki za propozycje.

Może więc wyjąć wkład chłodzący? W piwnicy temperatura to ok. 22-23°C ale w tym styropianowym pudle powinno być trochę mniej.

Planem był możliwie czysty profil. Czy temperatura ok 21°C będzie jeszcze akceptowalna a może pomóc w fermentacji?

O ile pomiar był poprawny a wydaje mi się, że tak to właśnie te 12Blg ale teraz już niczego nie jestem pewien.

(Cukromierz, którego wtedy używałem który dzisiaj pękł pokazywał ok -1 w wodzie, czyli Blg mógło być 13)
Pomiar zarówno tym uszkodzonym jak i nowym pokazał ok 7,5 o ile tyle można zobaczyć.

Witajcie.

2. 10. 2015r. uwarzyłem swoje pierwsze piwo. Miało to być APA 12Blg. Słód strzegom 4,6kg , carahel 0,25kg. Zacierałem w 65°C 60 minut.  Wydaje mi się, że mogła mi trochę uciec temperatura podczas mashoutu. 

Podczas wysładzania najpierw 16blg, potem leciało 8blg, na koniec już ok 2blg - wtedy przerwałem. Nie zawsze udało mi się uzyskać temp 80°C podczas wysładzania - w tym upatruję m.in. słabą wydajność (prawdopodobnie wyszło między 10-15l).

Uwodniłem i zadałem paczkę drożdży US-05.

Fermentor trzymam w pojemniku ze styropianu. Od początku na dole włożone były 2 wkłady od lodówki turystycznej. Na wysokości rurki fermentacyjnej termometr pokazywał 17°C.

Po ok 18-20h ruszyła fermentacja. Od 6 dnia zostawiałem już tylko jeden wkład - temperatura wzrosła do 18-19°C. Piana znacząco wzrosła, bulka często.

Dzisiaj tj. po 10 dniach od zadania drożdży zmierzyłem Blg i nie dowierzam - cukromierz z biowinu pokazał 7-8 Blg. Piwo jest mętne, pachnie ładnie.

Cukromierz wydaje się działać poprawnie - 0 i 5blg pokazał ok.

Co teraz robić? Trzymać nadal i zmierzyć za powiedzmy 6 dni? Zmierzyć temperaturę może jest za zimno? Błąd w zacieraniu?

9 dni i 4 blg? Może od początku było dużo większe blg? Za dużo drożdży? Słabe natlenienie?

Będę wdzięczny za jakiekolwiek propozycje i podpowiedzi. 

Pozdrawiam

Ad 3. Pewnie masz ustawione zacieranie infuzyjne, które polega na dolewaniu konkretnych ilości wody o okreslonej temperaturze. Zmień w ustawieniach na "temperature mash" i powinno być ok.

Ad 4. Będzie to jak najbardziej możliwe, choć upierdliwe. Przedział temperatur zależy od drożdży, us-05 spokojnie sobie dadzą radę od tych 16 stopni.

Ad 5. Citra ma zupełnie inny charakter niż mosaic. Myślę, że jeśli chcesz osiągnąć ładny aromoat, Citra jak najbardziej potrafi zdziałać cuda. ; ) Mosaic jest charakterystyczny, nieco mniej cytrusowy, owocowy niż Citra.

 

Mam uwagę odnośnie zacierania. Zmień temperaturę z tych 68 stopni na niższą, np. 64. Otrzymasz lepiej fermentowalną brzeczkę, piwo płycej odfermentuje i będzie bardziej pijalne. Ponadto dzięki temu wyeksponujesz chmielowość - również w aromacie. Pozdrawiam i powodzenia. ; )

ad.3 Zmieniłem na 'temperature mash' 64C 60 min. Stosować mashout 10 min 75C?

ad4. No niestety piwnica pechowa gdyż przechodzą tam rury z ciepłem - inaczej będę miał ok 23 a to chyba jednak za dużo.

ad5. Citra zwłaszcza w Imperial Citrze od Birbanta bardzo mi smakowała więc może zmienię. Czytałem recepturę jednego z forumowiczów, który zachwycał się multiwitaminową bombą.

 

 

Ad.5 Citra to troche inny chmiel niż Mosaic + Szybko traci swój aromat, więc jeśli piwo trochę postoi, to z tej citry wiele może nie zostać.

Raczej nie postoi zbyt długo

Dzięki za odpowiedzi 

Planem jest SH Mosaic APA 12 Blg o raczej delikatnej goryczce i dobrym aromacie - część pójdzie jako podziękowanie do grona ludzi o raczej niskiej tolerancji na goryczkę. Nie mam chłodnicy, będę chłodził w wannie. Garnek to 28l stal nierdzewna http://www.contacto.co.uk/series-single/3546-894-Deep-Casserole

Receptura

Słód:

- 4,6kg Strzegom Pale ale,

- 0,2kg Carahell Weyermann

Drożdże:

 - US-05

Chmielenie

- 30' Mosaic 10g

- 20' Mosaic 15g

- 10' Mosaic 15g

- 0' Mosaic 30g

30g na cichą 5 dni

Wyszło mi ok 31 IBU w BS

Zacieranie 60 min w 68C

Pytania:
1) Czy ilość słodów w założeniu 70% wydajności jest ok? 

2) Czy takie chmielenie ma sens, przyjmując chłodzenie w wannie?

3) Nie rozumiem BS w kwestii do jakiej ilości wody wrzucić słody Mash In 13,47l, mash out 8,01l. Wysładzanie 13,24l w temp 75,6C

4) Temperatura w piwnicy to ok 23C dlatego planuję zbudowanie pojemnika ze styropianu z wkładami z lodu. Jaki przedział temperatur w tym pojemniku (16-18?) oraz w fermentorze (18-21?) byłby najbardziej optymalny i czy z waszego doświadczenia będzie to możliwe? 

5) Czy zmiana na Citrę wpłynęłaby na jeszcze lepszy odbiór aromatu i smaku tego piwa? 

Będę wdzięczny za odpowiedzi jak i za wszelkie podpowiedzi dla żółtodzioba.

Pozdrawiam użytkowników