Maciek Aniol

Cześć. Dzięki za odpowiedź. Nasza Pani z Sanepidu poprosiła o mikrobiologiczne badania przechowalnicze z uwzględnieniem bakterii coli, dzikich drożdży oraz pleśni.

Zostały wykonane na Uniwersytecie Przyrodniczym we Wrocławiu ale laboratorium szybko stwierdziło, że jak piwo niefiltrowane i niepasteryzowane to więcej niż 21 dni

nie dadzą. Sprzedajemy niewielkie ilości butelek ale czasami jest to problem.

Nie za bardzo też mogę doszukać jakichkolwiek przepisów jasno stwierdzających jakie badania dokładnie należy wykonać.  Jedynie co znalazłem to norma PN-A-79098/1995

która według informacji wyczytanych na necie została wycofana. Ktoś coś może napisać więcej na ten temat?

Witam wszystkich,

Ponieważ nie mogę znaleźć w sieci sensownych informacji chciałbym poruszyć temat daty ważności

piwa niepasteryzowanego, niefiltrowanego. Na butelkach małych browarów, które można kupić w sklepie widać

sporą rozbieżność. Od parunastu dni do paru miesięcy.

Pytanie więc jest następujące. Na jakiej podstawie i w jaki sposób powinna być wyznaczana data ważności

piwa? Wiem, że Sanepid wymaga czasami zrobienia tzw. badań przechowalniczych. Czy jest to obowiązkowe?

Z jakich przepisów właściwie to wynika?.

Pozdrawiam,

A

Ano fakt Teraz sam też znalazłem. Dzięki. Dobrze, że na forum są bardziej spostrzegawczy. Człowiek nie może być w każdej dziedzinie biegły

Cześć,

 

Dzięki za odpowiedzi

 

Art. 9(1) ust. 5 ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi:

 

Producent napojów alkoholowych jest obowiązany do uzyskania zezwolenia na obrót hurtowy napojami alkoholowymi, jeżeli zbywa swoje wyroby przedsiębiorcom posiadającym zezwolenia, o których mowa w art. 18 ust. 1 [na sprzedaż detaliczną przyp. BrPr].

 

Krótko mówiąc by sprzedawać przedsiębiorcom posiadającym zezwolenie (nie koncesję!) na obrót hurtowy producent nie musi mieć odrębnego zezwolenia. Takie będzie mu potrzebne ja będzie chciał sprzedawać bezpośrednio do detalu. 

 

Wynika to też pośrednio z brzmienia art. 9(4) pkt 4 ww. ustawy

 

Warunkiem prowadzenia działalności na podstawie zezwoleń, o których mowa w art. 91 ust. 1 [zez. na obrót hurtowy], jest:

zaopatrywanie się w napoje alkoholowe, wymienione w zezwoleniu, u producentów oraz u przedsiębiorców posiadających zezwolenie na obrót hurtowy tymi napojami;

 

 

 

 

Art. 9(1) ust. 5 ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi:

 

Producent napojów alkoholowych jest obowiązany do uzyskania zezwolenia na obrót hurtowy napojami alkoholowymi, jeżeli zbywa swoje wyroby przedsiębiorcom posiadającym zezwolenia, o których mowa w art. 18 ust. 1 [na sprzedaż detaliczną przyp. BrPr].

 

Krótko mówiąc by sprzedawać przedsiębiorcom posiadającym zezwolenie (nie koncesję!) na obrót hurtowy producent nie musi mieć odrębnego zezwolenia. Takie będzie mu potrzebne ja będzie chciał sprzedawać bezpośrednio do detalu. 

 

Wynika to też pośrednio z brzmienia art. 9(4) pkt 4 ww. ustawy

 

Warunkiem prowadzenia działalności na podstawie zezwoleń, o których mowa w art. 91 ust. 1 [zez. na obrót hurtowy], jest:

zaopatrywanie się w napoje alkoholowe, wymienione w zezwoleniu, u producentów oraz u przedsiębiorców posiadających zezwolenie na obrót hurtowy tymi napojami;

Witam szanownych formumowiczów,

Chciałbym poruszyć następujące zagadnienie. Czy producent piwa musi posiadać koncesję na hurtową sprzedaż alkoholu?

Niestety nie udało mi się w sieci znaleźć jednoznacznej odpowiedzi. Według ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu

alkoholizmowi z 1982 obrót hurtowy rozumiany jest jako:

"zakup napojów alkoholowych w celu dalszej ich odsprzedaży przedsiębiorcom posiadającym właściwe zezwolenia"

Producent piwa zakupuje jedynie surowce niezbędne do jego produkcji a nie napój alkoholowy. Ktoś może opisać jaki rodzaj koncesji jest

tutaj niezbędny i na jakiej podstawie?

Pozdrowionka!

Zapraszamy. Oczywiście, że można sprzęt zobaczyć. Z chęcią oprowadzimy .

 

 

Młode piwo będzie można zdegustować już na Święta natomiast oficjalne otwarcie browaru przewidziane jest na 05.01.2015.

 

Rozumiem,że browar czynny jest już od prawie roku ,chyba że piszący pisał pod wpływem

 

Degustowało się to i owo

 

oficjalne otwarcie browaru przewidziane jest na 05.01.2015.

Ale tak w środku tygodnia? To chyba tylko dla oficjeli. Chyba że ma to coś wspólnego ze świętem TRZECH KRÓLI. A sądząc wg symboli 3 gat piwa?

Już doszukuje się numerologi.

 

Spokojnie wbrew pozorom na otwarciu nie będziemy odczytywać cytatów z biblii . Impreza początkowo zaplanowana była na 18/19 grudnia. Niestety nasze zapędy wyhamował skutecznie Urząd Celny. Z uwagi na to, że działamy przy stacji narciarskiej to jedyny sensowny termin przed feriami.

Gratulacje    ! Kto oprócz Ciebie będzie warzył/doglądał procesu, jeśli to nie tajemnica;)

Warzył będzie głównie nasz młody piwowar Piotr również obecny tutaj na forum. Zamierzam go oczywiście aktywnie wspierać.

 O cholera to że Trzech Króli wiedziałem, ale to że wolny dzień to już nie.  

Witam wszystkich forumowiczów,

Miło mi poinformować, że w tym tygodniu warzenie rozpoczyna nowo powstały Browar Kamienica. Nasz skromny przybytek

ulokowany jest przy rekreacyjnej Stacji Narciarskiej Kamienica, u stóp Śnieżnika w malowniczym zakątku Kotliny Kłodzkiej.

Na chwilę obecną browar wyposażony jest w 600l warzelnie z ogrzewaniem elektrycznym słowackiej firmy Techimpex oraz 

5 zbiorników fermentacyjnych. Produkcję zaczynamy od piwnej klasyki. Na pierwszy ogień pójdą:

Jasny Anioł - Lekki i orzeźwiający pilsik al'a Ceska Desitka, 10,5BLG,  z Saaz'em i Lubelskim,  

Czerwony Anioł - Nieco bardziej treściwe, górskie Red Ale, 12,7 BLG,  z angielskimi odmianami chmielu,

Ciemny Anioł - Mocne, ciemne al'a Tmavy Special, 14,5 BLG, z Premiantem.

Młode piwo będzie można zdegustować już na Święta natomiast oficjalne otwarcie browaru przewidziane jest na 05.01.2016.

Jak przystało na browar z zapleczem restauracyjnym na miejscu nie zabraknie też zdrowych i ciekawych potraw.

Wiecej informacji o nas znajdziecie na stronach internetowych:

https://www.facebook.com/browarkamienica/

http//www.browarkamienica.pl

Na sam koniec chcielibyśmy podziękować wszystkim forumowiczom, którzy w mniejszym lub większym stopniu przyczynili się do otwarcia Browaru Kamienica.

Wasza pomoc była czasami nieoceniona!

Pozdrawiamy i zapraszamy na piwo i strawę zimą i latem,

Ekipa Browaru Kamienica

A co chcesz mierzyć przy dnie. Zwykle robi się pełen kocioł, czasem wyjątkowo pół

Dla mnie to oczywiste Tylko pytanie czy dla urzędasów z GUM też. Przepraszam ale wolę zapytać głupio niż potem mieć kłopoty na miejscu. 

Pomiaru paliwa niestety nie widziałem

Z szkalnym płynowskazem słyszałem z pierwszej ręki jeszcze o sytuacji, gdy zapchał się podczas zacierania młutem, następnie podczas fitracji i przepompowywaniu nazad brzeczki do warzenia zaniżał wskazania poziomu, wynikiem czego do warzenia poszło dużo za dużo za cienkiej brzeczki. brzeczki

Słyszałem o takim przypadku. Dlatego przymiar wydaje się być zdecydowanie lepszym rozwiązaniem.

Natomiast zastanawiam się jeszcze nad zakresem pomiaru w przypadku przymiaru sztywnego. Pomiar wykonuje się tylko wokół objętośći nominalnej? Np. Jeśli mam kocioł 600l to podaje zakres przykładowo 550l-620l? Bo jeśli w okolicach włazu będę miał przyspawaną płytkę. Wsunę w nią przymiar z przykręconym zderzakiem to ciężko będzie odczytać coś przy dnie zbiornika.

 

robią, robią.

https://www.google.pl/search?client=opera&q=przymiary+liniowe&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8#q=przymiary+sztywne

 

Rurki szklane  do warzelni są bez sensu, bo pękną po pierwszym warzeniu lub drugim a wtedy cała wrząca brzeczka cię obryzga 

Tak, ten Polmiar z Marek polecam. Dla GUM płynowskaz musi być szklany.

Mamy taki w whirpoolu, wytrzymał już 50 warek bez pękania. Zresztą można go zakręcić i używać tylko przy kontroli.

 

OK dzięki wielkie za informacje, teraz wiem jak to ma wyglądać. Rozwiązanie z przymiarem rzeczywiście wydaje się sensowne.

OK same przymiary to wiem. Znam nawet jednego producenta. Pytanie jak instaluje się taki przymiar w kotle żeby zbiornik spełniał wymogi GUM?

robią, robią.

https://www.google.pl/search?client=opera&q=przymiary+liniowe&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8#q=przymiary+sztywne

 

Rurki szklane  do warzelni są bez sensu, bo pękną po pierwszym warzeniu lub drugim a wtedy cała wrząca brzeczka cię obryzga 

ZTWC zatwierdzenie typu może robić w zasadzie tylko producent, lepiej zmuś ich do załatwienia tego.

 

Co do płynowskazu ważna jest min. średnica rurki szklanej, musi to być bodaj 20mm, w trójnikach też - a ciężko takie kupić.

Ale w kotle dużo wygodniejszy i tańszy niż płynowskaz będzie przymiar zanurzany.

Producent jest tego świadom i chce to załatwić ale staram się im pomóć i pchnąć sprawę do przodu. Jeśli chodzi o przymiar to wiem, że taka opcja jest możliwa ale nie do końca wyobrażam sobie jak ma to wyglądać żeby spełniać wymogi. Z tego co wyczytałem w zbiorniku musi być wtedy płytka odniesienia i "prowadnica" przymiaru, który

unosi się wraz z poziomem cieczy. Pomiar odczytywany jest na górze zbiornika. O takim czymś mówimy? Są jakieś firmy, które takie ustrojstwa robią?

https://www.gum.gov.pl/media/389181/pkm_zbiornik_w_pomiarowych.pdf

tu podają co jest potrzebne.

Opis techniczny czyli DTR, rysunki techniczne, przekroje, opisy, wymiarowanie, metody pomiaru, projekt tabliczki znamionowej itd

 

Może zacznę od wymogów dla samego kotła bo sprzęt jest w tej chwili na etapie produkcji i to jest dla mnie w tej chwili najważniejsze. Urzędnik UC, z którym miałem przyjemność i któremu podlegam jednoznacznie stwierdził, że metoda rozliczania się z akcyzy za pomocą pomiaru gęstości oraz objętości w kotle jest dla niego wystarczająca i jedynie ten zbiornik musi podlegać w moim wypadku państwowej kontroli metrologicznej. Z uwagi na to ,że producent -firma ze Słowacji- nie zatwierdziła

w GUM typu kotła jako zbiornika pomiarowego chcemy rozpocząć tą procedurę. Przestudiowałem wcześniej zarówno powyższą prezentację jak i rozporządzenie określające wymogi co do konstrukcji zbiorników pomiarowych posadowionych na stałe i udało mi się zebrać następujące informacje:

- zbiornik musi być wyposażony w pionowe urządzenie pomiarowe ( w moim przypadku płynowskaz z przymiarem),

- przymiar musi być przytwierdzony do zbiornika na stałe tak żeby nie można było zmienić jego położenia bez zerwania plomb,

- rysunek umiejscowienia przymiaru w stosunku do płynowskazu pokazany jest w rozporządzeniu,

- pomiędzy płynowskazem a zbiornikiem powinny być zawory oddcinające,

- płynowskaz powinien mieć możliwość opróżnienia (dolny zawór trójdrożny albo dwa zawory) , czysznienia i wymiany rurki,

- zbiornik musi mieć możliwość przyplombowania na stałe do podłoża  lub musi być wyposażony w zaplombowane urządzenie poziomujące (pion,libelka),

- zbiornik musi mieć tabliczkę znamionową z następującymi danymi:

a) znak lub nazwa producenta,

b) numer produkcyjny

c) znamionową objętość w l, dm3 lub m3,

d) datę produkcji,

e) znak zatwierdzenia typu nadany przez GUM,

- na zbiorniku powinna być informacja "zbiornik bezciśnieniowy" (w przypadku kotła),

- bezpośrednio przy zbiorniku powinny być ulokowane zawory odcinające dopływ i odpływ.

Czy coś ważnego pominąłem? Na co jeszcze zwrócić uwagę?

Witam wszystkich.

Zapewne część kolegów prowadzących już swoje browary przechodziła procedurę zatwierdzania typu zbiornika pomiarowego w GUM. Poszukuje osoby która mogłaby mi udzielić paru wskazówek w tej kwestii. Chodzi o wymogi co do samego zbiornika (w moim wypadku kocioł warzelny), na co zwraca uwagę GUM jeśl chodzi o wniosek i załączoną dokumentację itd itp.  Z chęcią zapłacę za taką usługę.

Chyba, że jest ktoś chętny opisać szczegółowo i merytorycznie to zagadnienie na forum.

Pozdrawiam wszystkich!

Haloo! Ale pytał ktoś o szczegóły? Firm jest trochę tylko, że koszt jednostkowy wychodzi masakryczny...

Rastal dekoruje szklany od 200szt. Krosno od 500szt. Z Sahm nie dostałem odpowiedzi jeszcze. Orientacyjny koszt prostego kufla z jednokolorowym logo to około 5-6pln. Dokładna cena zależna jest od nakładu i projektu logo. Można również kupić własne szkło i oddać do grawerowania laserem. Koszt grawerowania 3-4pln

plus ustawianie maszyny na dany typ kufla 40pln. Tyle udało mi się ustalić

To nie jest wymóg UC tylko GUM, jeżeli zatwierdził typ, to podziałka i wszystko inne jest OK.

A im dokładniejszy, tym wygodniej się pracuje, możesz mieć 3 cukromierze co 10 Blg.

No nie do końca. GUM dopuszcza wszystkie 3 możliwości. 0,1 , 0,2 , 0,5. Chodziło mi o to czy jak zamówie taki z zakresem 0-30blg co 0,5 stopnia

to później urzędas z UC przy sprawdzeniu urzędniczym nie stwierdzi że dokładność jest za mała. Ale z tego co piszecie wystarczy że jest zatwierdzony 

przez GUM i ma świadectwo wzorcowania. Dzięki wielkie za informacje!!

No tak typ jest zatwierdzony przez GUM i mogą posiadać świadectwo wzorcowania czyli z tego co rozumiem legalizacji pierwotnej Marny byłby ze mnie urzędnik ) Jest jakiś wymóg ze strony UC odnośnie działki elementarnej? Bo np. Gomar oferuje skalę co 0,1 , 0,2 i 0,5 stopnia. Z tym że im dokładniej tym bardziej zawężony jest zakres pomiarowy.

Temat pomiaru objętości gotowego piwa lub brzeczki został poruszony parę razy na forum. Mam natomiast pytanie jak wygląda pomiar gęstości małych browarach rzemieślniczych. Są firmy takie jak http://www.gomar.waw.pl/oferujące aerometry zatwierdzone i legalizowane

przez GUM. Jakie są wymogi odnośnie takich aerometrów? Czy mogą być wyskalowane bezpośrednio w Blg czy stosuje się dodatkową

tabelę przeliczeń? Jaka musi być dokładność skali? Czy aerometr musi mieć wbudowany termometr?

ja też byłbym chętny na taki zakup - oczywiście ze swoją grafiką

ps https://www.facebook.com/heartonglass?__fns&hash=Ac0IAmsMIeJQDx0i podobno zawiesiła działalność

Dla zainteresowanych znalazłem jeszcze firmę Rastal. Mają produkcję w Gliwicach.

Kilka osób z branży działa w kierunku zmian prawa mających ułatwić zakładanie mini browarów, a także samo prowadzenie takiej działalności. Jak ktoś jest zainteresowany to proszę podać w pw maila. Niedługo będzie rozsyłane podsumowanie spotkania organizacyjnego oraz zaproszenie na drugie spotkanie z urzędnikami.

aniolm@o2.pl

http://www.sahm.de/en/categories/beer/products

 

Tylko że tu dosyć profesjonalnie, logo bardzo trwałe(często nadruki na gotowym szkle zmywają się, stąd jakąś inną metodą robią)

Dzięki za informacje. Bardzo fajnie wyglądają te szklany. Tak na szybko jak cenowo to wypada? Napisałem do nich ale chwile pewnie to potrwa. 

Witam Kolegów,

Czy możecie polecić gdzie w dobrej cenie można zamówić/wykonać szkło firmowe? Chodzi o kufle z logiem browaru.

 

 

Drodzy koledzy. Przeczytałem ten wątek od a do z (plus poradnik Artezana) i nadal jestem skołowany. Załóżmy, że zamawiam sprzęt od zagranicznego producenta. Kaspar Schulz, SALM, BrauKon whatever. Producent dostarcza warzelnie i zbiorniki fermentacyjne o danej pojemności. Rejestruję w UC

produkcję piwa poza składem podatkowym (formularz AKC-R). Potem składam co miesiąc deklarację w sprawie przedpłaty akcyzy (AKC-PA)

i po kolejnym miesiącu rozliczam się z zapłaconej akcyzy (AKC-4). Co potrzebne jest na dzień dzisiejszy, w takim przypadku, do rozliczenia? UM musi zatwierdzić objętość zbiorników mimo, że pochodzą bezpośrednio od producenta? Czy też producent dostarcza w takim wypadku wzorcowane urządzenia służące do pomiaru objętości brzeczki/gotowego piwa?. W obowiązującej ustawie faktycznie podane jest, że rozliczenie powinno odbywać się na podstawie pomiaru zawartości alkoholu i ekstraktu rzeczywistego w gotowym produkcie.  Temat jest ciekawy więc warto byłoby rozwiaż wątpliwości.

 

My mamy tylko kadź warzelną wzorcowaną. Płaci się przedpłatę za to co uwarzyłeś. Od ilości brzeczki wybitej. Straty podczas warzenia i fermentacji to twoja strata, nikt nic nie zwraca.

 

W UC też było przyjemnie, wydzwięk jest taki: będziemy wam pomagać a nie utrudniać.

 

 

Przede wszystkim dowiedz sie w swoim wlasciwym terenowo Urzedzie Celnym czy musisz zakladac sklad podatkowy i w jaki sposob urzad bedzie dokonywal obliczenia akcyzy. 

 

Ja na przyklad mam byc na przedplacie, nie musze zakladac skladu.

Co urzad to rowniez inna praktyka w zakresie legalizacji zbiornikow.

Innymi slowy nie opieraj sie na tym co opisal Artezan bo to jest interpretacja ich lokalnego urzednika, idz do swojego a sie dowiesz co trzeba.

 

Ok. Jasne. A jak jest dokładnie w twoim przypadku jeśli można wiedzieć? Masz wzorcowaną "sztangę" i balingometr i na podstawie pomiarów wybitej brzeczki rozliczasz się z UC? Czy pomiar obietości dokonywany jest w fermentorach (gotowy produkt)?