Środki czyszczące - soda kalcynowana.

[Makaron]

Już wielokrotnie rozmawialiśmy na temat środków sterylizujących, wybór jest całkiem szeroki. Ale nikt nie poruszył sprawy czyszczenia.

Coder wspomiał o krecie, BNP o sodzie oczyszczonej. Ja natomiast mam zamiar napisać swoje uwagi na temat sody kalcynowanej. Nie mam pojęcia pod jaką nazwą jest sprzedawana w Polsce, ale w UK sprzedają ją jako soda crystals. Bardzo ciekawy sposób na szybkie doczyszczenie brudu i kamienia na fermentorach, garnakach i kegach. Łatwe w użyciu, nie posiada mocnego zapachu. Moim zdaniem łatwy w użyciu wystarczy gorąca woda i gąbka. Tani, bo za 1kg zapłaciłem 1 funt. Czy ktoś się zetknął z tym środkiem w Polsce?

[bnp]

To nic innego jak bezwodny węglan sodu. Ma prawie takie same właściwości co wodorowęglan sodu czyli soda oczyszczona.

Można go otrzymac poprzez wyprazanie sody oczyszczonej w garnku lub piekarniku ale mym zdaniem nie ma to sensu.

2 NaHCO3 ? Na2CO3 + H2O + CO2

 

W czyszczeniu i odkażaniu i tak biorą udział jony OH-

[Makaron]

Po co wyprażać sode oczyszczoną, jak można coś kupić po prostu w sklepie gotowe?

[bnp]

@Makaron

 

Nie, no to logiczne

 

Czy ktoś się zetknął z tym środkiem w Polsce?

Po co wyprażać sode oczyszczoną, jak można coś kupić po prostu w sklepie gotowe?

Nie wiem czy to złośliwie czy nie w stosunku do mej wypowiedzi

 

No sam sobie przeczysz, to wiesz gdzie można ją kupić czy nie? w którym sklepie ?

 

Wóde można też kupić w sklepie, piwo także, to po co robić ?

 

Kolego ja tylko wyjaśniłem i opisałem co myślę na temat Na2CO3 ...

 

jak ktoś wykorzysta ...

[jacer]

No sam sobie przeczysz, to wiesz gdzie można ją kupić czy nie? w którym sklepie ?

bnp, ty chyba nie czytasz dokładnie. Makaron nie mieszka w Polsce, więc się pyta czy u nas to coś jest.

[bnp]

bnp, ty chyba nie czytasz dokładnie. Makaron nie mieszka w Polsce, więc się pyta czy u nas to coś jest.

zdarza mi się

 

owszem w każdym sklepie z odczynnikami chemicznymi

zwie się to sodu węglan bezwodny

 

lub w firmach z dodatkami do żywności

[Makaron]

No jakbym nie wiedział gdzie to kupić to bym idiotycznie nie opisywał środka na forum. Co więcej bym nie pisał ile kosztuje.

A poza tym pisząc po co coś uzyskiwać coś w domu miałem na myśli jedną rzecz. Jeśli gotowy środek w sklepie kosztuje 1 funt za kg, to po jakie licho uzyskiwać coś w domu z dużo droższego środka jakim jest spożywcza soda oczyszczona.

No chyba, że kolega chciał się pochwalić wiedzą z zakresu chemii.

[bnp]

drogi Makaronie, chwalić to ja się mogę ale mojej żonie

 

prosta rzecz wystarczy wpisać w allegro sodu węglan i nam wyskakuje twoja upragniona soda

proszę http://www.allegro.pl/search.php?string=w%C4%99glan+sodu&buy=0&new=0&pay=0&vat_inv=0&personal_rec=0

 

cena będzie podobna przy prażeniu sody oczyszczonej

 

jednak jak już wspomniałem właściwości sody kalcynowanej są zbliżone do sody oczyszczonej i usuwanie brudu czy zapachu polega na hydrolizie substancji pod wpływem OH- ( teraz się też chwalę , chcę aby ludzie stosując pewne substancje znali mechanizm ich działania)

[coder]

jednak jak już wspomniałem właściwości sody kalcynowanej są zbliżone do sody oczyszczonej i usuwanie brudu czy zapachu polega na hydrolizie substancji pod wpływem OH- ( teraz się też chwalę , chcę aby ludzie stosując pewne substancje znali mechanizm ich działania)

To jak czyści wybielinka chlorowa, ona raczej zawiera jony Cl- ?

[darko]

Wybielacze posiadają charakter silnie zasadowy, tak więc myją na zasadzie podobnej do NaOH

[bnp]

O tuż tu kolega się myli.

 

Wybielacze typu domestos i ace zawierają podchloryn sodu który ma właściwości utleniające podobnie działające jak woda utleniona

[darko]

Mylę się, że domestos i ace mają charakter silnie zasadowy? Przeczytaj mój post jeszcze raz. Nie napisałem co zawierają wybielacze. Sprawdziłem pH domestosu i taniego wybielacza z Carrefoura. Przy obydwu skończyła mi się skala, oba mają pH>10.

Moim zdaniem właściwości myjące domestosa i wybielaczy wynikają z ich zasadowości, a nie właściwości utleniających.

[bnp]

@Darko

No nie chodziło mi o to, że środki te mają odczyn zasadowy tylko że działają na innej zasadzie niż NaOH

 

masz rację podchloryn sodu jest zasadowy bo otrzymuję się przez nasycanie chlorem ługu Cl2 + 2NaOH ??> NaClO + NaCl + H2O

 

Podchloryn sodu rozkłada się z wydzieleniem tlenu który ma silne działanie utleniające.

Dla mnie właściwości myjące i odkażające tych środków polegają na utlenianiu zanieczyszczeń. Na pewno pH tych środków ma wpływ na mycie ale pominięcie działania podchorynu sodu jest błędem.

[darko]

Czy uważasz, że działanie myjące wynika z działania utleniającego? To jakaś nowa teoria.

[bnp]

"mycie"- to jak mnie uczono usuwanie substancji poprzez zmniejszenie napięcia powierzchniowego poprzez wprowadzenie surfaktantu http://pl.wikipedia.org/wiki/Surfaktanty

 

Brud jest emulgowany. Np mycie dłoni mydłem.

 

Można także umyć butelkę po oleju spirytusem i też się umyje. Ale to już będzie rozpuszczanie a nie "mycie"

 

"Myć" można także poprzez reakcje chemiczne np hydrolizę lub utlenianie substancji która przechodzi w formę rozpuszczalną. większość brudu to związki organiczne więc łatwo się utleniają !

 

Spróbuję inaczej. Jeżeli nie wierzysz w utleniające mycie to spróbuj wlać do kibla wodę utlenioną lub inny wybielacz i napisz czy się umył. Lub wytłumacz mi jak się wybiela np firany ? czy to nie będzie utlenianie brudu ?

[darko]

Z tego co kojarzę, to rozmawiamy o myciu urządzeń browaru, a nie praniu firan. Twoje teoretyzowanie o mydle i spirytusie nie do końca jest na miejscu. Z resztą ani jednym, ani drugim fermentora nie umyjesz.

Tak się składa, ze miałem okazję pracować z profesjonalnymi preparatami do mycia i dezynfekcji. Powiem tak - gdybyś próbował zastosować wysoce utleniający preparat do dezynfekcji (kwas nadoctowy i wspomniany przez Ciebie H2O2) do mycia głównego tanków leżakowych, to nic by z tego nie było.

[bnp]

@darko

 

Poddaję się

 

Wybielacze posiadają charakter silnie zasadowy, tak więc myją na zasadzie podobnej do NaOH

Może ktoś inny kiedyś się wypowie

 

pozdrawiam

[Makaron]

Wracając do tematu sody. Dzisiaj kupiłem środek czyszczący oparty na sodzie za 75 pensów za kilogram. Zwróciłem uwagę również, że wiele środków typu zmiękczacze do wody, środki do odkamieniania i wybielaczy "tlenowych" oxyclean (nawet chyba widziałem tani prokukt w Lidlu). Zawierają substancje, które nadawały by się do mycia trudniejszych zabrudzeń w domowych browarach.

[pepek84]

Trochę odgrzeję kotleta. Mam dwa pytanka w związku z tym , że testuję właśnie nowe sposoby mycia butelek.

 

Około pół szklanki Domestosa ( zielony ) rozpuściłem w około 30 litrach ciepłej wody. Butelki zalane do pełna , moczyły się kilka godzin. Efektem byłem zaskoczony , bo butelki wymyły się na prawdę nieźle.

 

I teraz tak.

 

1. Po jakim czasie używacie butelek po myciu domestosem ? Albo jak płukacie je później. Głównie chodzi mi o zapach.

2. Mam wodę ze studni, więc spokojnie mogę jej użyć więcej. Z tym , że nie mam jej podłączonej do żadnego podgrzewacza. Czy mycie w zimnej wodzie ma sens ?

 

Edit : Chyba wrzuciłem zapytanie do innego tematu. Elroy , jeśli możesz to przenieś do http://www.piwo.org/forum/viewtopic.php?id=953&p=4

Edytowane 10 Kwietnia 2011 przez pepek84