syrop skrobiowy

[bnp]

Znalazłem u siebie w miasteczku w firmie zaopatrującej piekarnie itp syrop skrobiowy.

coś takiego http://www.zpzlublin.com.pl/syropy.html

 

wydaje się być idealnym surowcem niesłodowanym , stosunek cukrów fermentowalnych do niefermentowalnych jest zbliżony do ekstraktu brzeczki ze słodu (zacieranej na słodko).

 

skład węglowodanowy: N C S

- glukoza [%] 14 - 16 20 - 21 26 - 27

- maltoza [%] 11 - 13 14 - 15 17 - 18

- maltotrioza [%] 10 - 11 12 - 13 13 - 14

- cukry wyższe [%] 61 - 65 52 - 55 42 - 43

 

 

Myślę że dodatek do brzeczki 10-30% nie powinien znacząco wpłynąć na smak piwa.

10 % do piw lekkich

do 30 % w porterach i piwach mocnych będzie mym zdaniem praktycznie niezauważalny.

 

Na pewno syrop taki będzie alternatywą przy brewkitach pomiędzy sacharozą a ekstraktem słodu.

Powinien także być lepszy od cukru piwowarskiego np takiego http://piwowar.com.pl/sklep/index.php?main_page=product_info&products_id=237&zenid=c4df6da9e13f8ceae6771887ff24006c

 

Rewelacyjnie wygląda cena takiego syropu, wiadro 15 kg kosztuje coś koło 43 zł > czyli ok 2,9 zł/kg

 

 

Oczywiście nie podlega dyskusji temat stosowania dodatków niesłodowanych bo to rzecz indywidualna :rolleyes:

 

jak znajdę chwilkę to w tym tygodniu jeszcze nabędę ten specyfik, oczywiście opiszę rezultaty stosowania.

[kopyr]

Litości!!!

bnp opamiętaj się!!!

Nie idź tą drogą.

[coder]

Nie widzę tu sensu ekonomicznego. Jak dołożyc 1/2kg syropu - ~1.50 zł, to będziesz mógł zachować ~1kg słodu za 4 zł.

2 zł 50 gr zysku w najlepszym przypadku, a jak używasz własnego słodu, to wręcz będziesz stratny.

[bnp]

@kopyr

Litości!!!

bnp opamiętaj się!!!

Nie idź tą drogą. lol

A dla czego nie ? Możesz swą myśl rozwinąć?

 

Makaron używał cukru piwowarskiego, który wydaje mi się być gorszy od syropu skrobiowego. I jakoś go nikt nie krytykował

 

Kij, zaryzykuję, i kupię na próbę. Koncerny tym dosładzają i jest ok, to mi także nie zaszkodzi.

 

@coder

No nie żartuj sobie

Na 1 kg syporu potrzeba ok 2 kg słodu. Słód trzeba zatrzeć przefiltrować itp.

 

Inaczej. Ja mam zamiar dodawać syrop do czego popadnie. Ale ktoś inny może zastąpić syropem dodatek sacharozy czy też glukozy w piwach, które wymagają dodatku cukru.

[coder]

bnp wyczytuje tylko to co chce wyczytać

 

Możesz używać, coś tam zaoszczędzisz; ten syrop ma bardzo ładny profil cukrowy, uważaj, żeby nie przedobrzyć, bo będziesz miał problemy z fermentacją - w cukrze nie ma azotu, magnezu i czegośtam jeszcze co jest potrzebne drożdzom, literatura na ten temat jest szeroka, bo browary nie wiedzieć czemu bardzo się tym tematem interesują i jest sporo badań w tym zakresie, ale nie miałem dotąd potrzeby się w nie wgłębiać.

[bnp]

@coder

 

ten syrop ma bardzo ładny profil cukrowy

No właśnie ! o to mi także chodzi ! tak jak pisałem skład cukrów jest złożony, podobny do składu brzeczki.

 

uważaj, żeby nie przedobrzyć, bo będziesz miał problemy z fermentacją - w cukrze nie ma azotu, magnezu i czegośtam jeszcze co jest potrzebne drożdzom

Ale teraz wymyśliłeś :rolleyes: Co prawda, faktem jest zmniejszenie ilości przyswajalnego azotu ale no nie przesadzajmy :rolleyes:

 

-czy ludzie dodają do brewkita kilogramy cukru ? i czy maja problemy z fermentacją ?

-czy ludzie dodają (zgonie ze stylem ) sacharozę do brzeczki i maja problemy z fermentacja ?

np do tripla

Jasny kolor i relatywnie lekka treściwość dla piwa tej mocy jest rezultatem użycia słodu pilzneńskiego i do 20% białego cukru

Nie.

[kopyr]

@kopyr

Litości!!!

bnp opamiętaj się!!!

Nie idź tą drogą. lol

A dla czego nie ? Możesz swą myśl rozwinąć?

(...)

Koncerny tym dosładzają i jest ok, to mi także nie zaszkodzi.

Bingo! Tylko, że właśnie nie jest ok. Jak by powiedział Marsellus Wallace it's fucking far from ok.

[bnp]

powiem tak,

Ja nie jestem ortodoksem piwnym, nie neguję każdego piwa typu Tyskie czy inna Perła.

I czasami ze smakiem piję sobie takie piwo.

 

Dla Was (ortodoksów ) koncern to zło totalne i cała otoczka co z nim się wiąże. Czyli "chemia" i inne filtracje i pasteryzacje.

 

Jak w browarze dodaje się syrop skrobiowy to jest źle a jak dodajesz do tripla lub innego domowego piwa 1kg cukru to już jest ok.

[kopyr]

Jak w browarze dodaje się syrop skrobiowy to jest źle a jak dodajesz do tripla lub innego domowego piwa 1kg cukru to już jest ok.

Różnica jest fundamentalna. W triplu ma być dodatek cukru kandyzowanego, od biedy może być zwykły, bo tak to piwo jest od dziesięcioleci warzone, to składa się na jego profil smakowy. Syropy skrobiowe w piwowarstwie wielkoprzemysłowym mają jedynie obniżyć koszty, są jedynie surogatem, nie służą do osiągnięcia żadnego pożądanego profilu smakowego.

 

To jest mnie więcej tak jak z Lactobacillusem. Jeśli on jest w pilsie, hefeweizen czy maerzenie i piwo jest przez to kwaśne to jest to wada i źle świadczy o piwowarze czy to z browaru komercyjnego czy domowego. Ale już ten sam Lactobacillus w berliner weisse jest nie tylko dopuszczalny, ale wręcz jest elementem obowiązkowym i piwowarzy domowi nieźle główkują jak tą infekcję w kontrolowany sposób odtworzyć w swoim klonie berlinera.

[jacer]

Większym złem są enzymy.

 

Jeszcze tego ci brakuje: http://www.hussch.com.pl/Piwowarzy.html

 

My nie negujemy koncernów tylko ich niektóre wyroby znaczy sie większość , bo lubimy piwo smaczne.

 

Inny cel ma dodanie cukru do Tripla a inny syropu glukozowego z kukurydzy do Lagera. To jest całkiem inna filozofia warzenia, inne składniki, inny chmiel, inne drożdże - to najważniejsze - i inny cel jaki się chce osiągnąć.

[bnp]

ale ja tego nie neguję,

mam możliwość spróbowania syropu skrobiowego jako dodatek niesłodowany.

Czy ktoś próbował ? Nie. A jak zwykle krytyka jest obecna.

Dla czego nie krytykujesz cukru piwowarskiego ?

Czy ja komuś coś narzucam ?

A może się okaże być czymś dobrym do bezstylowców.

[bnp]

@jacer

 

Jeszcze tego ci brakuje: http://www.hussch.com.pl/Piwowarzy.html smilies

mylisz się, kiedyś stosowałem enzymy :cool2:

[kopyr]

mam możliwość spróbowania syropu skrobiowego jako dodatek niesłodowany.

Czy ktoś próbował ? Nie. A jak zwykle krytyka jest obecna.

Bo ja stoję na stanowisku, że nie trzeba wszystkiego spróbować. I jako piwowarzy tradycyjni świadomie powinniśmy narzucić sobie pewne ograniczenia i nie korzystać ze zdobyczy technologii, tylko właśnie odwoływać się do tradycji.

 

Dla czego nie krytykujesz cukru piwowarskiego ?

To do mnie pytanie? Ja go tak samo traktuję jak cukier, jeśli receptura tego wymaga, to ok. W przeciwnym razie jestem jego przeciwnikiem.

 

Czy ja komuś coś narzucam ?

Nie narzucasz, ale jeśli poddajesz ten czy inny surowiec pod dyskusję na forum, to nie możesz oczekiwać, że będę milczał czy od razu mu przyklasnę.

 

A może się okaże być czymś dobrym do bezstylowców.

No właśnie ja nie wiem co z niego dobrego miałoby wyniknąć. Ja żadnych korzyści nie dostrzegam, a wady i owszem. Jeśli potrafisz wyartykułować zalety syropów skrobiowych, to zrób to i będziemy o nich dyskutować.

[Makaron]

Przy dodatku cukrów do brzeczki więcej niż 10% wypadało by przeprowadzić przerwę białkową - bo przy takim stężeniu drożdże nie będą miały dosyć składników na zdrowy rozwój. No i przy dobrej jakości cukrze/syropie piwo będzie bardziej neutralne smakowo.

Mi osobiście najtaniej jest używanie słodu. Ceny cukru piwowarskiego za kg to 9zł.

[bnp]

kopyr kończę dyskusję bo i tak nigdy w życiu ze mną się nie zgodzisz.

nie wiem czy kolega żyje w świecie fantazji i naiwności że wszyscy Piwowarzy domowi robią piwa wg tradycji i ich jedynym celem jest zrobienie piwa zgodnie ze stylem nawet jak im to nie smakuje.

 

I jako piwowarzy tradycyjni świadomie powinniśmy narzucić sobie pewne ograniczenia

tak jak w prawie niemieckim

Piwowar domowy musi warzyć piwo jedynie ze słodu, wody, chmielu i drożdży. Wszelakie dodatki nie są akceptowalne po groźbą ?

 

widzisz dla mnie nie ma większej różnicy pomiędzy stosowaniem kwasu fosforowego a dodatkiem niesłodowanym.

Nie mówię coderowi że robi jak koncern, że robi źle. A Ty jednak narzucasz mu stosowanie słodu zakwaszającego zamiast kw. fosforowego

[kopyr]

I jako piwowarzy tradycyjni świadomie powinniśmy narzucić sobie pewne ograniczenia

tak jak w prawie niemieckim

Piwowar domowy musi warzyć piwo jedynie ze słodu, wody, chmielu i drożdży. Wszelakie dodatki nie są akceptowalne po groźbą ?

Nie ma takiego prawa. Reinheitsgebot występuje już jedynie na etykietach i stanowi dobrowolne samoograniczenie się niektórych browarów. Trawestując św. Pawła wszystko można, ale nie wszystko przynosi korzyść.

 

widzisz dla mnie nie ma większej różnicy pomiędzy stosowaniem kwasu fosforowego a dodatkiem niesłodowanym.

Nie mówię coderowi że robi jak koncern, że robi źle. A Ty jednak narzucasz mu stosowanie słodu zakwaszającego zamiast kw. fosforowego

A ja nigdzie nie mówiłem, że pochwalam wszystko co robi coder. Była z tego nawet kiedyś niezła zadyma.

Ja zdecydowanie wybieram słód zakwaszający czy przerwę zakwaszającą niż kwas mlekowy czy fosforowy.

[coder]

Cukier ma swoje miejsce w piwowarstwie - gdy chcemy uzyskać piwo wytrawne, szczególnie te mocne: tripel, IPA. Ale to nie ten syrop, on zawiera dużo dekstryn. Dla niego widzę tylko uzasadnienie ekonomiczne, no może można by go użyć w tych miejscach gdzie zwykle się używa puszki ekstraktu słodowego np. w mocnym porterze, wee heavy.

 

Z drugiej strony jednak są piwa, gdzie staję na głowie, żeby wydobyć słodowość, chlebowość piwa - dekokcją, dobrymi słodami, doborem drozdży, i miałbym to narażać, żeby zaoszczędzić 2.50? Nie, na pewno nie do takich piw.

[bnp]

Dziś zakupiłem 15 kg syropu skrobiowego N-1 (niskoscukrzony) na spółkę z "młodym" piwowarem.

Młody doda zamiast cukru do brewkita a ja do kolejnej warki.

 

Syrop ma konsystencję i kolor gęstego miodu, w smaku delikatnie słodkie( 10 krotnie mniejsza słodycz od sacharozy)

Fajnie smakuje, zeżarłem 3 łych i skoczę chyba po jeszcze 1

Edytowane 26 Listopada 2009 przez bnp

[Belzebub]

Dziś zakupiłem 15 kg syropu skrobiowego N-1 (niskoscukrzony) na spółkę z "młodym" piwowarem.

Młody doda zamiast cukru do brewkita a ja do kolejnej warki.

 

Syrop ma konsystencję i kolor gęstego miodu, w smaku delikatnie słodkie( 10 krotnie mniejsza słodycz od sacharozy)

Fajnie smakuje, zeżarłem 3 łych i skoczę chyba po jeszcze 1

Ile chcesz tego dodać ?

wydej mi sie, że z tym łatwo można przesadzić, bo może wyjść nieźle słodkie. Drożdże nie rusza wyższych cukrów i będziesz musiał się bimbrowymi wspomagać

[bnp]

spokojnie, ten syrop sam sobie w smaku nie jest słodki, jest tylko delikatnie słodki, nie zamula.

zobacz mój 1 post

Myślę że dodatek do brzeczki 10-30% nie powinien znacząco wpłynąć na smak piwa.

10 % do piw lekkich

do 30 % w porterach i piwach mocnych będzie mym zdaniem praktycznie niezauważalny.

ja lubię piwa pełne w smaku, dlatego jestem szczęśliwy że w swej mieścinie kupiłem dodatek który jeszcze bardziej pogłębi mi smak piwska

[anteks]

ja lubię piwa pełne w smaku, dlatego jestem szczęśliwy że w swej mieścinie kupiłem dodatek który jeszcze bardziej pogłębi mi smak piwska

jestem pewien że w Twoim mieście kupisz gotowe piwska z takim głębokim smakiem

Edytowane 26 Listopada 2009 przez anteks

[bnp]

chętnie spróbuję, polecisz coś ?

[anteks]

chętnie spróbuję, polecisz coś ?

jasne polecam piwa CP oraz GŻ

[bnp]

@anteks

rada jak ta lala

może konkretniej ? Lech ? Tyskie ?

zazdroszczę smaku, jak kolega sensorycznie ocenia tak te piwa

 

dodatek syropu skrobiowego chcę osiągnąć piwo treściwe, chcę aby piwsko stanęło na

5 °Blg po fermentacji. Takie lubię.

 

kolega całkowicie nie zna się lub przez te swe "rady" chce wyrazić to co myśli o mym podejściu do domowego piwowarstwa. Lepsza będzie bezpośredniość lub milczenie.

[Makaron]

Zastanawia mnie czy oby na pewno uzyskasz to co chcesz. Owszem bedziesz mial gęstsze piwo, ale smaki pochodzące od słodu będą słabsze.