lopez

1kg cukru w 20 litrach zwiększa blg o 5

Z jakiego wzoru tak wynika?

 

Według programu FermCalc jeśli do 20 litrów brzeczki o gęstości 15' date='5°Blg dodamy 1 kg cukru (bez wody) to ilość brzeczki wzrośnie do 20,6 litra a gęstość tej brzeczki wzrośnie do 19,3°Blg (czyli 4,3 a nie 5).

 

[b']Korzystając ze wzorów zamieszczonych na poprzedniej stronie przez darko[/b] można wyliczyć że jeśli do 20 litrów brzeczki o gęstości 15,5°Blg dodamy 1 kg cukru (bez wody) to gęstość tej brzeczki wzrośnie do 20,2°Blg. Z tym że te wzory nie uwzględniają tego że wsypując cukier zwiększa się objętość brzeczki więc gęstość nieco spada. Pytanie tylko czy przy takich danych wyjściowych spadnie o 0,9°Blg bo wtedy zgadzałoby się to wyliczeniami otrzymanymi z FermCalc.

Ze wzorów podanych przez darko wychodzi mi dokładnie tyle ile w FermCalc - w sumie wzrost objętości nie ma tu znaczenia, bo i tak obliczenia powinny opierać się na masie... Uproszczone wzory niestety dają błędne wyniki.

Wg wzorów darko dla 20 l o blg=15,5 i 1kg cukru bez wody:

(20 * 1,063) = 21,26 kg (waga brzeczki)

21,26 kg * 15,5% = 3,3 kg (waga cukru w brzeczce)

(21,26 kg + 1 kg) * x = 3,3 kg + 1 kg (gdzie x to wynikowy poziom blg)

22,26kg * x = 4,3 kg

x = 0,193 = 19,3 blg

Wynik identyczny jak w FermCalc a do tego bardzo różniący się od tego we wzorach uproszczonych.

A to tego nie wiedziałem że przy refermentacji w butelkach należy doliczyć 0,4%.

Znaczy się wszystkie moje dotychczasowe piwa mają więcej alkoholu niż sądziłem.

Do refermentacji dodajesz dodatkowy cukier, a cukier + drożdże = alkohol + co2 - stąd nagazowane piwo i nieco więcej alkoholu, którego dodatkowa ilość zależy też od poziomu nagazowania. Przyjmuje się zwykle uśrednioną wartość 0,4%.

pzdr

Gdzieś jest błąd - albo w tych wzorach podanych przez Ciebie albo FermCalc źle liczy.

 

Sprawdziłem w FermCalc' date=' że jeśli do mojej brzeczki 20,2 L o gęstości 15,5°Blg dodamy 1,30 kg cukru rozpuszczonego w 2 litrach wody otrzymamy 23 litry o gęstości 18,7°Blg a nie 21°Blg.

I którym wyliczeniom wierzyć? :rolleyes:[/quote']

Tak wybko licząc wychodzi ponad 21°Blg

Panowie - przejrzyjcie sobie pierwszą stronę tego wątku...

Szybko licząc, liczysz źle. Sam liczyłem po łepkach i wyszły jaja..

 

Uproszczone wzory nie przeliczają objętości na masę, a przy takich gęstościach błędy wychodzą kolosalne.

Liczcie FermCalc'iem - 5 sekund wpisywania i wyskakują bardzo dokładne wyniki.

1,30 kg cukru nie rozpuścisz w 1 litrze wody - trudna sprawa ( sam nie próbowałem w takich proporcjach)

Dlaczego nie ? Sam bez problemu rozrobiłem 560 g w 0,5 l wody i trwało to chwilę.

#waroms - licz fermcalc'iem - ten program bierze pod uwagę wszystkie zmienne i liczy dokładnie, do tego jest bardzo wygodny i można przeliczać od tej strony, od której Ci akurat pasuje..

W przykładzie krys123 brakuje chociażby zwiększenia objętości przez dodany cukier, a będzie to prawie litr.

Alkohol wg podanego wzoru + dodatkowo dolicza się standardowo 0,4% przy gazowaniu w butelkach (o ile w butelkach gazujesz)

(21 - 3) / 1,938 + 0,4 = 9,7%

Polecam do liczenia tego używać jakiegoś programu, albo arkusza kalkulacyjnego - tutaj masz całą masę:

http://www.piwo.org/files/

Ja polecam Dziennik piwowarski - grzechu_k - bardzo wygodnie mi się na nim pracuje.

pozdrawiam

19' date='2 blg to twoja początkowa[/quote']

Rozumiem, że pomimo że po warzeniu zmierzona gęstość to 15,2°Blg to do wyliczenia poziomu alkoholu mam przyjąć 19,2°Blg bo do fermentacji dodałem syropu cukrowego w takiej ilości że teoretycznie taką gęstość początkową bym miał?

 

 

I jeszcze jedno pytanie:

Jak już dodam tego syropu to pewnie trzeba brzeczkę zamieszać żeby się syrop równomiernie rozprowadził?

Zakołysać tylko fermentorem czy mieszać wymoczonąym w OXI mieszadłem?

Tu nie chodzi dokładnie o to, jaka gęstość była konkretnie NA POCZĄTKU, ale o to ile łącznie drożdże przerobią cukru na alkohol (co objawia się przy okazji spadkiem gęstości który my mierzymy).

Przy wyliczaniu alkoholu nie ma znaczenia w którym momencie ten cukier podasz - liczy się tylko to ile podałeś go ŁĄCZNIE (czy to w postaci brzeczki czy później dodanego syropu) i ile tego cukru zostanie na końcu (po to mierzymy blg końcowe).

 

Co do mieszania - wczoraj przelałem mego pierwszego Tripla na cichą i po tym co tam w środku widziałem podczas burzliwej, mieszanie wydaje się zbędne...

'grzybki' mało wiadra nie zeżarły i nie ma mowy, żeby cokolwiek cukru się tam nie zabełtało

To tutaj macie efekty tej "przedsiębiorczości":

http://allegro.pl/keg-pepsi-zbiornik-na-destylat-lub-bimber-i1633142211.html

Cena ze złączkami SZTUCZNIE zawyżona o 40 zeta, to się nagle cena bez złączek zrobiła nieco wyższa

Dalej kupujmy od "przedsiębiorców", to niedługo będzie po 200/szt.

pozdrawiam

#edit

Nikt prawa ani regulaminu nie złamał. Podaż i popyt wyruguje kolesia z rynku albo zmusi do zniżenia ceny, nikt normalny nie będzie kupował kegów pepsi po 140, za tyle to i 50l bym nie kupił

No właśnie w tym sęk, że podaż jest tak niewielka, że skupując tańsze z rynku stał się jedynym sprzedającym (w chwili tamtej aukcji) i jak widać z rynku nie wyleciał, a zamiast tego sprzedał po 140 zeta w kilka godzin

Doskonale zdaję sobie sprawę, że to w pełni legalne... zastanówcie się jednak jak my, kupujący na tym wyjdziemy - tym bardziej że przy takiej mikrej podaży reguły rynku już nie działają

Pisał zresztą o tym Pieron - krótko podsumował podejście tego kolesia ze Śląska, który sprzedał hurtowo beczki - poczuł cwaniak kasę i nagle cena zaczęła rosnąć, choć zamówienie miało być większe...

Mi nie chodzi o fakt, że sprzedaje w nieco wyższych cenach..

Zwróciłem uwagę na fakt, że 4 dni wcześniej wykupił wszystkie pozostałe kegi w znacznie niższej cenie, jednocześnie czyszcząc allegro z ofert, po czym te same 3 beczki ze złączkami sprzedał znacznie drożej.. (litery w nicku oraz liczba komentarzy dokładnie się pokrywają)

Nie wiem, jak dla Ciebie, ale dla mnie to cwaniactwo i po prostu tego nie pochwalam

Co prawda okazja to to nie jest, ale ciekawostka na pewno:

Zwróćcie uwagę na kupującego nr 3:

http://allegro.pl/tytul-keg-pepsi-piwo-lody-szybkozlaczki-okazja-i1622851672.html

No i kilka dni później - sprzedający:

http://allegro.pl/keg-po-pepsi-19l-szybkozlaczki-i1621007076.html

MÓJ APEL - NIE KUPUJCIE OD CWANIAKA BECZEK

Nie dość, że 'jedzie' piwowarów bez mydła, to jeszcze psuje rynek...

Sporo osób to czyta - może mu się popyt zmniejszy, a życzę mu tego z całego serca

pozdrawiam

Po pierwsze browar to nie apteka i nie ma co przykładać się aż tak dokładnie do pomiarów (do 1 miejsca po przecinku). Jednym z czynników jest niedokładność i zła kalibracja urządzeń pomiarowych. Poza tym w warzeniu występuje zbyt wiele czynników losowych, na które nie mamy wpływu, np wspomniany stopień odparowania brzeczki po chmieleniu. Mi się jeszcze nigdy nie zdarzyło, żeby w dwóch warkach odparowało dokładnie tyle samo - zawsze są jakieś różnice, mimo, że staram się gotować na takim samym płomieniu i z takim samym przykryciem.

 

Zamiast przykładania takiej wagi do mierzenia gęstości i litrażu brzeczki, zajmij się lepiej kontrolowaniem właściwej temperatury fermentacji, zadawania drożdży itp. Fermentacja jest procesem o wiele ważniejszym niż warzenie.

Fakt, że zapisywanie wyniku z dokładnością 0,1 wydaje się śmieszne... wychodzę jednak z założenia, że pomiar należy wykonać najdokładniej, jak potrafię - zasady matematyki mówią, że błędy się sumują, więc to zawsze będzie potencjalne 0,1 blg mniej w pomyłce

Odparowanie również mam za każdym razem inne, choć różnice nie są jakieś ogromne - generalnie im więcej w kadzi, tym więcej wyparuje..

Zauważyłem jedynie, że w tym moim konkretnym przypadku Tripla "znikło" gdzieś ponad 1 blg - i to w najbardziej skrajnym przypadku ewentualnych strat brzeczki przy przelewaniu..

Nie wiem gdzie jest błąd, ale kalkulator jasno wskazuje, że albo pomyliłem się przy pomiarze objętości o minimum 1,7 litra, albo w przypadku gęstości o minimum 1,1 Blg, albo ten cukier który tam dosypałem miał wspólnego z cukrem jedynie napis na opakowaniu

Do tego doszło to, że przy planowaniu warki źle policzyłem udział cukru - wg objętości zamiast wagi.

W sumie efekt taki, że pewnie bimber zrobię, a nie piwo

Co do temperatury - czas chyba zakupić termometr na fermetatory

Pozdrawiam i dzięki za podpowiedzi

A czym mierzysz gęstość i objętość?

Bez wypasionych gadżetów - cukromierz biowinu i 10-cio litrowe wiaderko z fabrycznie naniesioną podziałką..

W cukromierzu oznaczyłem punkt, w którym powinno być 0 i przed każdym pomiarem przesuwam podziałkę, żeby znalazła się tam gdzie trzeba... zanim zauważyłem, że papierowa skala lata sobie w środku jak jej się podoba, zdążyłem spieprzyć 2 warki

Ja bym w tej sytuacji olał ten cukier i zostawił sobie "słabego Tripelka".

A ta sytuacja to świetny dowód na to, do czego się przydają kalkulatory piwowarskie przy planowaniu warki.

Za późno - drożdże już wpierniczają dodatkową porcję słodyczy

Tak sobie wrzuciłem wyniki tego Tripla do programu FermCalc (całkiem wygodny tak btw) i wyniki nadal nie zgadzają mi się z tym, co zmierzyłem podczas warzenia

Wychodzi mi, że przy 27,5l 11,9 blg i dodaniu 1,1kg cukru musiałoby odparować tylko 2,5l wody podczas chmielenia (wtedy wynik jest 16,5blg czyli tyle ile zmierzyłem).

Ja zlałem natomiast jedynie 23l i w garze zostało jakieś 0,5-1 litra, czyli 1-1,5 litra mniej niż wynikałoby z obliczeń kalkulatora..

Czyżby takie rozbieżności wynikające z różnicy temperatur ?? (te 27,5 litra miało pewnie jakieś 60 C gdy wysładzałem i mierzyłem ilości)

Balingometer skalibrowany i zawsze przykładam się do pomiaru kluczowych parametrów :rolleyes:

#edit

kurcze - po uwzględnieniu faktu, że sam cukier też zwiększy nieco objętość podczas chmielenia wychodzi, że brakuje 1,2-1,7 litra a nie 1-1,5

niemożliwe, żebym się o tyle machnął

No to ładnie

Wszystkie moje wstępne obliczenia mogę sobie o kant dupy rozbić..

Nie spodziewałem się, że takie różnice wychodzą po przeliczeniu na wagę.

Wychodzi mi, że jeszcze 560 g cukru w 0,5l wody muszę dodać

Razem będzie to już 1660 g sklepowego cukru w 23,5 l - jak mi wyjdzie bimber to się pochlastam

dzięki za odpowiedzi

Podepnę się pod temat, bo właśnie z dodawaniem cukru mam pewne problemy..

Robiłem ostatnio 2 warki i wyniki dodawania cukru pod koniec chmielenia znacznie różniły się w obu przypadkach

Konkrety:

#1 Belgian Blond Ale

po filtracji - 23 l 11,8 blg

cukier - 0,7 kg

po chmieleniu - 21 l 16,0 blg

#2 Tripel

po filtracji - 27,5 l 11,9

cukier - 1,1 kg

po chmieleniu - 24 l 16,5 blg

W przypadku Belgian Blond liczyłem w uproszczeniu - [(23x0,118)+0,7]/21=0,162 co odpowiada w przybliżeniu 16 blg

Podobnie policzyłem przy Triplu - [(27,5x0,119)+1,0]/24=0,178 czyli 17,8 blg (chciałem osiągnąć 18)

(ciężko mi dokładnie oszacować odparowanie wody przy chmieleniu, ponieważ sporo zostaje w w kadzi po chmieleniu (filtrator w kadzi warzelnej))

Problem jak widać mam w wyniku w praktyce - 1,3 blg za mało w przypadku Tripla

Nie wiem gdzie zrobiłem błąd..

Zgodnie z postem darko - dałem za mało cukru przy Triplu (powinno być 1,33 kg o ile dobrze liczę)...

Skąd zatem dobry wynik w przypadku Belgian Blond ???

(btw - w obu przypadkach użyłem takiego samego cukru)

Będę wdzięczny za wszelkie uwagi.. To moje pierwsze piwa z dodatkiem cukru, a po chmieleniu mam już spory problem z korektą blg - wychłodzoną brzeczkę w fermentatorze raczej ciężko 'osłodzić'... Poza tym - po to wszystko wyliczam, żeby było dokładnie tak jak chcę

pozdrawiam

#edit

tak sobie myślę - może dodać więcej cukru teraz (drożdże zadane dzisiaj wieczorem) ?

tylko co ze smakiem ?

Nie wiedziałem gdzie zamieścić tego posta to zrobiłem to tutaj. Chciałem zamontować kranik w kadzi zacierno warzelnej i obawiam się, że będzie ciekło... Od zewnątrz chciałem dać uszczelkę a od wewnątrz przedłużkę, do której przykręcę filtrator z oplotu. Robił ktoś z was w podobny sposób? Zdjęcia kranu i garnka zamieszczam poniżej.

http://img717.imageshack.us/img717/8248/sdc12043d.th.jpg http://img593.imageshack.us/img593/2038/sdc12008a.th.jpg

Mam identyczny kranik w garze z keg'a 30 l - dałem 3 uszczelki miedziane na zewnątrz i mocno dokręciłem od środka bezpośrednio filtratorem z oplotu - uszczelki (po 1 zeta) pięknie się wygięły zgodnie z krzywizną kega i absolutnie nic nie cieknie... proste i tanie rozwiązanie bez zbędnych elementów

Specjalistą nie jestem, ale z tego co na forum wyczytałem - nierdzewka reaguje w jakiś sposób z wybielaczem (o ile ten keg z nierdzewki ) i w ten sposób nie powinno się jej chyba czyścić...

Kadź warzelną zrobioną z kega 50 czyściłem za pierwszym razem właśnie wybielaczem w podobnym stężeniu - postało toto jeden dzień w środku i w efekcie na ściankach pojawiły się białawe plamy (jakby osad), którego niczym nie dałem rady dotychczas usunąć.. Po 4 warkach plamy nadal są, choć odnoszę wrażenie, że nieco 'wyblakły'

Witam

Wczoraj butelkowałem mojego pierwszego Witbier'a i aż mi oczka na wierzch wyszły jak zobaczyłem wskazanie cukromierza - 1,0 blg po cichej

Jak widać w stylu się nie mieści a 'pijalność' ocenię za jakiś tydzień..

Zastanawiam się dlaczego tak bardzo odfermentowało - to była druga moja warka, więc doświadczenie zerowe..

Oto parametry:

skład:

- słód pilzneński 2 kg

- pszenica niesłodowana 1,8 kg

- płatki owsiane 0,4 kg

Pszenica kleikowana od 15* do 80*, potem 20 minut w 80*

Dodany słód i płatki, po czym:

63* - 50 minut

71* - 30 minut

11,7 blg

suche drożdze Brewferm Blanche i

- 9 dni burzliwej w ok. 22* -> 2,5 blg

- 12 dni cichej w ok. 18*

efekt - 1,0 blg, co daje jakieś 5,9 % alkoholu

Ma ktoś jakieś sugestie, skąd taki wynik ?

Znalazłem kilka całkiem różnych przepisów na Witbier'a i starałem się jakoś sensownie uśrednić proponowane czasy przerw przy zacieraniu...

Wychodzi mi na to, że za długo trzymałem w 63* choć niektóre przepisy podają znacznie dłuższe czasy..

pozdrawiam

Dzięki Panowie za pomoc i również witam

Dotychczas wydane 261 peelenów, więc już nie ma odwrotu

No to piknie - całą dobę musiałbym pewnie siedzieć

Wychodzi na to, że bez taboretu się nie obejdzie... kolejny wydatek, a żonie powiedziałem, że to tani zestaw będzie

Te 40-60 min to przy pełnym baniaku 50l ? Na początek chcę spróbować z 'normalną' ilością czyli jakieś 20l piwka w butelkach...

Tak też to sobie tłumaczyłem klikając 'Kup teraz'

Sądząc jednak po opisie i zdjęciach, wychodzi na to, że zawór i nypel są mosiężne, a gdzieś wcześniej wyczytałem, że mosiądz + zacier = problem

btw - zastanawiam się teraz ile czasu mi zejdzie, żeby to zagrzać małym palnikiem turystycznym 1,4 kW

kolejna kadź

http://allegro.pl/kadz-zacierna-warzelna-keg-50l-piwo-domowe-browar-i1445290070.html

Mam nadzieję, że będzie warta tej ceny

Witam serdecznie po raz pierwszy..

Podkleję się pod temat, bo mi merytorycznie pasuje:

Czy mogę BEZPIECZNIE ześrutować ziarno w młynku żarnowym, który na co dzień (z powodzeniem) używam do mielenia kawy ???

Coś mi się o oczy obiło, że mogą się zdarzyć kamyczki w słodzie, co (jestem tego pewien) zaowocowałoby nagłym spadkiem skuteczności (i wartości) owego młynka

Cena młynka ma się nijak do kosztów śrutowania w sklepie przy zamawianiu, więc chciałbym mieć pewność, że nic mu się nie stanie..

pozdrawiam

lopez