Wobor Opublikowano 2 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2016 Czy to normalne, że podczas chłodzenia (skurczu brzeczki) blg spada o 1-2 stopnie? mierzę refraktometrem, błąd pomiaru wyeliminowałbym...? Czas chłodzenia do 17°C ok 3h. Pozdrawiam. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jasiu Opublikowano 2 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2016 (edytowane) Z tego co kojarzę ATC (automatyczna kompensacja temperatury) działa optymalnie tylko w jakimś zakresie, czyli może wystąpić różnica między pomiarem w 20C a 80C. Edit: Z szybkiego researchu te "nasze" tanie refraktometry mają 10-30C. Edytowane 2 Października 2016 przez Jasiu Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Wobor Opublikowano 2 Października 2016 Autor Udostępnij Opublikowano 2 Października 2016 wydawałoby się, że ta kropla stygnie momentalnie... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dr2 Opublikowano 2 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2016 ta kropla stygnie momentalnie... że stygnie to zauważyłeś, ale że troszkę odparowuje wody to tego nie zauważyłeś? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Wobor Opublikowano 2 Października 2016 Autor Udostępnij Opublikowano 2 Października 2016 no jakoś nie... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
jaras Opublikowano 2 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2016 zbierz po pół litra w 20 i 80 stopniach, poczekaj aż temperatury się zrównają, pobierz próbki i zmierz Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Wobor Opublikowano 2 Października 2016 Autor Udostępnij Opublikowano 2 Października 2016 wierzę na słowo, dzięki Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gość Opublikowano 2 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2016 Pobierz próbkę do strzykawki, dosłownie 5 ml, zatkaj wylot, schłódź, a następnie wkropl na refraktometr. Objętość nie uległa zmianie, pomiar powinien być obiektywny. Btw Dr2 dobra uwaga, nieoczywista. - to nie jest sarkazm. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bart3q Opublikowano 2 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 2 Października 2016 Jak to objętość nie ulegnie zmianie? A słyszałeś o rozszerzalnosci temperaturowej? A dla autora tematu - kropla goracej brzeczki dosc szybko odparowuje, i zkienia sie przez to stężenie. chlodz próbkę w pipetce przed nakropieniem na szybke refraktometru Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Wobor Opublikowano 3 Października 2016 Autor Udostępnij Opublikowano 3 Października 2016 Dzięki za odpowiedzi. Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MistrzSuspensu Opublikowano 3 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 3 Października 2016 Z tego co rozumiem to po schłodzeniu brzeczki ekstrakt spada, a powinno być odwrotnie. Także z tego powodu, że woda z próbki odparowuje roztwór powinien się zatężać. Pewnie jest tak jak pisze Jasiu w poście #2. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dr2 Opublikowano 3 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 3 Października 2016 Z tego co rozumiem to po schłodzeniu brzeczki ekstrakt spada, a powinno być odwrotnie. Chyba źle rozumiesz Ekstrakt brzeczki po schłodzeniu się praktycznie nie zmienia (pomijam minimalne odparowanie wody w trakcie chłodzenia). Zmieniają się tylko wskazania używanych przez nas wskaźników (bo przyrządami pomiarowymi to trudno je nazwać nawet). Zmiany są zależne od wielu czynników takich jak temperatura brzeczki, sposób jej pobierania do pomiaru, sposób chłodzenia próbki, skuteczność ATC refraktometru, ilości spożytych przy warzeniu piw itd. Wg mnie i tak najważniejsze i tak jest to aby mieć tego świadomość i umieć w swoich warunkach łatwo korygować/uwzględniać występujące czynniki bo praktycznie te ułamki blg w tą czy tamtą stronę i tak mają niewielkie znaczenie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MistrzSuspensu Opublikowano 3 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 3 Października 2016 Przepraszam, źle się wyraziłem. Oczywiście wiem, że odczyt się zmienia wraz ze zmianą temperatury, ponieważ gęstość roztworu będzie się zmieniać. Chodziło mi o to, że nawet jeśli ta woda ma odparowywać przy chłodzeniu to będzie to tylko dodatkowy czynnik, który będzie zwiększał wartość odczytu, a nie ją zmniejszał o te 1-2°. Dlatego uważam, że najbardziej prawdopodobną przyczyną jest pomiar w niewłaściwej temperaturze i porównywanie go z dobrze przeprowadzonym pomiarem. Trzeba sprawdzić co to za refraktometr i w jakim zakresie temperatur można dokonać pomiaru. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bart3q Opublikowano 3 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 3 Października 2016 (edytowane) bierzesz próbkę gorącą. dajesz kroplę na szkielko refraktometru. z kropli szybko troszkę odparowuje - masz wieksze wskazanie brix. chlodzisz całość brzeczki. bierzesz kroplę zimnej, dajesz na szkielko. slabo odparowuje, co zs tym idzie masz w niej wiecej wody. masz nizsze wskazanie brix. i wydaje Ci sie ze blg po chłodzeniu spadło Edytowane 3 Października 2016 przez bart3q Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dr2 Opublikowano 3 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 3 Października 2016 (edytowane) Dlatego uważam, że najbardziej prawdopodobną przyczyną jest pomiar w niewłaściwej temperaturze i porównywanie go z dobrze przeprowadzonym pomiarem. Trzeba sprawdzić co to za refraktometr i w jakim zakresie temperatur można dokonać pomiaru. Być może, ja jednak uważam, że duży wpływ na to ma pobieranie pipetą małej próbki, która po rozprowadzeniu na refraktometrze szybko się schładza, ale również szybko odparowuje. I nie ma co sprawdzać bo jestem przekonany, że 99% używanych refraktometrów ma podane, że ATC działa tak +/- 10°C od zalecanych 20°C. EDIT bart3q był szybszy Edytowane 3 Października 2016 przez Dr2 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dirk gently Opublikowano 7 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 7 Października 2016 Być może, ja jednak uważam, że duży wpływ na to ma pobieranie pipetą małej próbki, która po rozprowadzeniu na refraktometrze szybko się schładza, ale również szybko odparowuje.I oba te procesy prowadzą do zwiększenia blg, a nie zmniejszenia. Mechanizmu który by wyjaśniał obserwowane zmniejszenie blg jeszcze nikt nie zaproponował (i ja tez takiego nie widzę). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bart3q Opublikowano 7 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 7 Października 2016 bo blg sie zmniejsza po schłodzeniu - czyli przed schlodzeniem jest wyższe. Czytaj dokładniej. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dr2 Opublikowano 7 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 7 Października 2016 (edytowane) I oba te procesy prowadzą do zwiększenia blg, a nie zmniejszenia. Tak, ale właśnie w tym rzecz, że pomiar przed chłodzeniem jest troszkę zawyżony względem pomiaru w temperaturze ok 20°C Edytowane 7 Października 2016 przez Dr2 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dirk gently Opublikowano 7 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 7 Października 2016 Nie rozumiem, jest zawyżony z powodu zbyt dużej poprawki temperaturowej? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dr2 Opublikowano 7 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 7 Października 2016 Nie rozumiem, Kolega "stwierdził", że po schłodzeniu wyszło mu mniej blg. Wg mnie gdy mierzył refraktometrem gorącą brzeczkę to miał przekłamany pomiar w górę (z powodów podanych wyżej) w stosunku do tego co mierzy przy temp. 20°C. Moja konkluzja: blg nie spadło tylko dopiero w 20°C był wykonany właściwy pomiar. bo blg sie zmniejsza po schłodzeniu - czyli przed schlodzeniem jest wyższe a to już jakaś abstrakcja w tej teorii Pomijając minimalne, ale jednak, odparowanie wody w trakcie chłodzenia, po schłodzeniu jedynie zmienia się objętość brzeczki. Natomiast to "blg" to stosunek masy cukrów do masy całej brzeczki Dla naszych potrzeb i w naszej czasoprzestrzeni chyba możemy śmiało założyć iż te masy bez względu na skurcz się raczej nie zmieniają w skutek chłodzenia Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bart3q Opublikowano 7 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 7 Października 2016 Chodziło mi o odczyt na refraktometrze a nie faktyczną zawartość ekstraktu Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dirk gently Opublikowano 7 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 7 Października 2016 Ta rozmowa staje się dość surrealistyczna Oczywiście że chodzi o wynik pomiaru Blg (który może być obarczony błędem z powodu niewłaściwej temperatury próbki przy czym ten błąd polega na tym, że w wyższej temperaturze odczyt jest zaniżony a nie zawyżony) a nie o faktyczne Blg. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dr2 Opublikowano 7 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 7 Października 2016 Chodziło mi o odczyt na refraktometrze a nie faktyczną zawartość ekstraktu Ta rozmowa staje się dość surrealistyczna OK Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bart3q Opublikowano 7 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 7 Października 2016 Ta rozmowa staje się dość surrealistyczna Oczywiście że chodzi o wynik pomiaru Blg (który może być obarczony błędem z powodu niewłaściwej temperatury próbki przy czym ten błąd polega na tym, że w wyższej temperaturze odczyt jest zaniżony a nie zawyżony) a nie o faktyczne Blg. No wlasnie w wyzszej temperaturze jest zawyzony, bo woda z szybki refraktometru szybko odparowuje Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
dirk gently Opublikowano 9 Października 2016 Udostępnij Opublikowano 9 Października 2016 OK, wiedziałem że ktoś tu kompletnie nie kuma co się dzieje, i okazało się że to byłem ja. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się