Brzeczka przednia do refermentacji

[adanjan]

Mam pytanie, czy może ktoś dysponuje jakimś dobrym wzorkiem na wyliczenie ilości brzeczki przedniej dodawanej do refermentacji? W różnych opracowaniach i przepisach ilość ta na 20-22 l waha sie od 1000 do 2100ml. Przeważnie dodaję ok 1300-1500 ml na 22l i na kilkadziesiąt piw dwa wyszły mi dość wybuchowe. Może da się to jakoś precyzyjnie wyliczyć, tak, żeby efekt był bardziej przewidywalny.

 

Chodzi mi o uwzględnienie wszelkich możliwych czynników w tym:

- początkowego Blg

- końcowego BLG

- wyliczanego w oparciu o powyższe stopnia odfermentowania

- ilości piwa do rozlewu

- Blg brzeczki przedniej dodawanej do refermentacji (czasem używam do tego wysłodzin o mniejszej gęstości)

- pożądanego stopnia nagazowania

- inne?

[Browarzyciel]

Mam pytanie, czy może ktoś dysponuje jakimś dobrym wzorkiem na wyliczenie ilości brzeczki przedniej dodawanej do refermentacji? W różnych opracowaniach i przepisach ilość ta na 20-22 l waha sie od 1000 do 2100ml. Przeważnie dodaję ok 1300-1500 ml na 22l i na kilkadziesiąt piw dwa wyszły mi dość wybuchowe. Może da się to jakoś precyzyjnie wyliczyć, tak, żeby efekt był bardziej przewidywalny.

 

Chodzi mi o uwzględnienie wszelkich możliwych czynników w tym:

- początkowego Blg

- końcowego BLG

- wyliczanego w oparciu o powyższe stopnia odfermentowania

- ilości piwa do rozlewu

- Blg brzeczki przedniej dodawanej do refermentacji (czasem używam do tego wysłodzin o mniejszej gęstości)

- pożądanego stopnia nagazowania

- inne?

Obliczenie % brzeczki do odebrania:

 

% = {[(0,7 - 0,2)/0,46]/OG-FG}x100

 

przy czym przykładowa 0,7 to ilość (chyba) gram CO2 na litr piwa, a 0,2 to przewidywane straty podczas rozlewu. 0,7g/L to pożądana ilość dla weizena, czyli dla np pilsów można chyba założyć 0,5. Piszę z głowy, ale sprawdzę w książce

[Browarzyciel]

Czyli:

Przy założeniu, że chcemy uzyskać 0,5 g CO2 / L

OG - 12%

FG - 3%

Warka 25 litrów

 

Wychodzi 7,25% brzeczki jakieś 1,8 litra

 

1,8 litra przy 12% cukru to lokoło 216 g cukru (w przybliżeniu), dla mnie ciągle za dużo

Pytanie jest czy nasze piwo faktycznie odfermentowało do końca?

Poza tym trzeba wziąć pod uwagę, że piwo będzie nieco bardziej goryczkowe, ponieważ jego część nie pozbyła się wcześniej żywic, etc., podczas fermentacji burzliwej.

 

Próbowałem kilka razy wg powyższego wzoru i polecam ... glukozę łatwiej wyliczyć i mniej zabawy.

 

Raf.

[coder]

W FAQ Browamatora jest też trochę inny sposób wyliczania:

 

http://www.browamator.pl/lista.php?arch=&grupa_p=13&pwd[13]=%2F169220%2F169292%2F169320&grupa_rek[13]=&ngrp=&sortuj=#169320

[adanjan]

Dzięki za info, oba sposoby wyliczenia już widziałem, ale nadal mam pewien niedosyt. Myśłałem, że może da się to zamknąć jakimś zgrabnym wzorem gotowym do wpisania w xls'a w celu automatycznego wyliczenia, wystraczyłoby podać te wcześniej wymienione parametry (gęstość początkową, gęstość końcową, stopień odfermentowania, ilość piwa, gęstość brzeczki do refermentacji itp.). No cóż trzeba jeszcze kilkadziesiat warek uwarzyć i poprzeć wyliczenia praktyką....

 

PS.

własnie dziś otworzyłem porteka do którego dodałem ilość brzeczki zgodnie z wyliczeniami z BA i już teraz wiem, że mam granaty w piwnicy (jedną butelkę już rozwaliło ;-), chyba trzeba będzie wrócić do glukozy...

[Hasintus]

Do dokładnego wyliczenia ilości cukru/glukozy/suchego ekstraktu/miodu do refermentacji polecam to: http://hbd.org/cgi-bin/recipator/recipator/carbonation.html

Można sobie ustawić nagazowanie pod konkretny rodzaj piwa. Wpisujesz dane naciskasz calculate i liczy się samo.

Ja do nagazowania stosuję zwykły cukier - tanio, wygodnie i jest zawsze dostępny.

[Wesoly]

Od kilkudziesięciu warek stosuje brzeczkę i nie ma problemów.

W przeliczniku daje mniej cukru niż zalecają, max 6-7g/l.

[krogo]

Dzięki za info, oba sposoby wyliczenia już widziałem, ale nadal mam pewien niedosyt. Myśłałem, że może da się to zamknąć jakimś zgrabnym wzorem gotowym do wpisania w xls'a w celu automatycznego wyliczenia, wystraczyłoby podać te wcześniej wymienione parametry (gęstość początkową, gęstość końcową, stopień odfermentowania, ilość piwa, gęstość brzeczki do refermentacji itp.). No cóż trzeba jeszcze kilkadziesiat warek uwarzyć i poprzeć wyliczenia praktyką....

Ten opis na stronia BA jest ścisły i jak najbardziej poprawny. Nie ma też żadnych przeszkód, żeby na jego podstawie wpisać w arkusz kalkulacyjny prostą formułkę.

 

własnie dziś otworzyłem porteka do którego dodałem ilość brzeczki zgodnie z wyliczeniami z BA i już teraz wiem, że mam granaty w piwnicy (jedną butelkę już rozwaliło ;-), chyba trzeba będzie wrócić do glukozy...

Podejrzewam, że taki sam problem miałbyć gdybyś do refermentacji użył glukozy czy cukru (odpowiednio przeliczając ilość). Moim zdaniem wyprodukowałeś "granaty" nie z powodu zbyt dużej ilości cukrów dodanych do refermentacji ale z niedostatecznego odfermentowania brzeczki przed butelkowaniem.

Fermentacja tak gęstej brzeczki jak w przypadku portera (o ile mówimy o porterze bałtyckim) jest o wiele trudniejsze i trwa znacznie dłużej niż w piwach lekkich (szczególnie gdy stosuje się taką samą dawkę drożdży a fermentacja odbywa się w dolnym zakresie temperatur lagerowych).

[wena]

Ja stosuję glukozę ze względu na wygodę. Chociaż do kilku warek użyłem brzeczki. Jeżeli chodzi o walory smakowe różnicy nie zauważyłem. JK

[adanjan]

Podejrzewam, że taki sam problem miałbyć gdybyś do refermentacji użył glukozy czy cukru (odpowiednio przeliczając ilość). Moim zdaniem wyprodukowałeś "granaty" nie z powodu zbyt dużej ilości cukrów dodanych do refermentacji ale z niedostatecznego odfermentowania brzeczki przed butelkowaniem.

Fermentacja tak gęstej brzeczki jak w przypadku portera (o ile mówimy o porterze bałtyckim) jest o wiele trudniejsze i trwa znacznie dłużej niż w piwach lekkich (szczególnie gdy stosuje się taką samą dawkę drożdży a fermentacja odbywa się w dolnym zakresie temperatur lagerowych).

Pewnie masz rację, w końcu ocena odfermentowania po samym Blg i braku bomblowania w rurce nie zawsze daje pewność co do zakończenia fermentacji. Ten ostatni porterek (14 dni burzliwej i 17 dni cichej) zszedł mi z 20 do mniej niż 7 i wszelkie oznaki przemawiały za zakończeniem fermentacji, następnym razem przetrzymam porterka na cichej tydzień lub dwa dłużej, do refermentacji użyję podobnej ilości brzeczki przedniej i porównam wynik nagazowania, czyli czy wyjdą mi granaty:)

 

Co do wzoru, to chodziło mi właśnie o to, żeby przy dodawaniu ilości brzeczki uwzględnić poprawkę na pozostały w młodym piwie cukier refermentowalny, dzięki czemu chyba udałoby sie uniknąć granatów.

Reasumując, ciągle wydaje się mi, że da się w oparciu o gęstość początkową, gęstość końcową (czyli stopień odfermentowania) i ilości piwa do refermentacji wyliczyć ile i jakiej gęstości brzeczki przedniej użyć do refermentacji aby nagazowanie było właściwe.

 

Nie pozostaje więc nic innego jak wziąć się za liczenie a wyniki potwierdzać w praktyce.

[kopyr]

A może problem nie leży w tym, czy były cukry fermentowalne, tylko w tym, że piwo po cichej było już solidnie nasycone CO2, czego nie wziąłeś pod uwagę. Jak mniemam butelkowałeś piwo chłodne, ok 10C. W niskich temp. CO2 jest dość dobrze związane z piwem, co oznacza, że należy dać mniej surowca do refermentacji, niż przy piwie w temp. 20C.

[adanjan]

A może problem nie leży w tym, czy były cukry fermentowalne, tylko w tym, że piwo po cichej było już solidnie nasycone CO2, czego nie wziąłeś pod uwagę. Jak mniemam butelkowałeś piwo chłodne, ok 10C. W niskich temp. CO2 jest dość dobrze związane z piwem, co oznacza, że należy dać mniej surowca do refermentacji, niż przy piwie w temp. 20C.

Hym, tego czynnika nie uwzględniłem, piwo na cichej stało w 7C, ale trudno ocenic mi jego nagazowanie. Czy tego nie da sie jakoś uwzględnić w wyliczeniach, np. poprawka zmniejszająca ze względu na temperaturę?

[kopyr]

Hym, tego czynnika nie uwzględniłem, piwo na cichej stało w 7C, ale trudno ocenic mi jego nagazowanie. Czy tego nie da sie jakoś uwzględnić w wyliczeniach, np. poprawka zmniejszająca ze względu na temperaturę?

Kalkulator, do którego linka podał hasintus to uwzględnia.