Otwieramy browar komercyjny - oferty i przykłady instalacji

[mimazy]

kontynuując dyskusję pozwolę sobie zejść na sam sprzęt- czy bardziej opłacalne będzie realizowanie własne, czy może gotowe z dokumentacją dostarczaną przez producenta??

http://minibrowary.pl/

http://www.kaspar-schulz.de/index.php?article_id=10&clang=0

http://www.brouwland.com/setframes/?l=&to=http%3A//www.brouwland.com/shop/product.asp%3Fcfid%3D4%26id%3D2904%26cat%3D910%26dt%3D7&shwlnk=0

 

czy znacie innych producentów, tańszych, lepszych etc w przedziale 1-5 hl ??

 

edit elroy: Wydzielone z wątku http://www.piwo.org/forum/t3351-Otwieramy-browar-czynnosci-w-Urzedzie-Celnym.html

Edytowane 9 Lipca 2010 przez elroy

[jacer]

Dla mnie bardziej opłacalne jest kupić z gotową dokumentacją.

 

 

P.S. Na dniach miałem stycznośc przez telefon z pajacem z PIP. Pewien gość wybudował budynek, lokale na wynajem, chce dokonac odbioru przez Nadzór Budowlany tego lokalu, więc zawiadomił kogo trzeba i miał pecha, bo pajac z PIP przyjechał. Lokal w stanie surowym, gość nie wie komu go wynajmie a pajac z PIP a mało go do sądu nie podał, bo wszystko w lokalu źle. Brak oświetlenia ( panie ale to najemca sobie zrobi jak chce. Nie, ma być tak jak mówia normy), ogrzewanie źle, zaoptrzenie w ciepła wodę źle. W sumie kilka stron uwag. Tak wygląda w Polsce ułatwianie zycie przedsiębiorcom. Sranie w banie z jakimiś okienkami a taka PIP może cię zniszczyć na początku.

[mimazy]

Są kraje gdzie prawo służy regulacji życia i jego ułatwienia, u nas staje się wartością samo dla siebie jak u Kafki. Ale o tym już rozmawialiśmy na topicu o sprzedaży piwa domowego.

Boże daj mi wiarę i pogodę ducha

abym mógł pogodzić się z tym czego zmienić nie mogę,

Daj mi siłę i odwagę

abym mógł zmienić to, co zmienić mogę,

oraz obdarz mnie mądrością i rozwagą

abym umiał odróżnić jedno od drugiego

Czy "minibrowary" jest jedyną firmą która robi realizacje małych browarów z obsługą prawną czy są jakieś inne na Polskim rynku??

co poza właściwą instalacją zacierno- warzelniczą trzeba wkalkulować?

przypuszczam że:

-stację uzdatniania wody

-śrutownik

-kadzie fermentacyjne wraz z urządzeniami chłodzącymi

-tanki do dojrzewania j/w

-urządzenie do mycia i dezynfekcji butelek

-rozlewnię

Edytowane 9 Lipca 2010 przez Mimazy

[Pieron]

Jest też Gastrostyl

[e-prezes]

Gastrostyl jest przedstawicielem SALM. Są dość drodzy. W zeszłym roku robiłem kalkulacje o kosztorysy z 2008. Jak odpuściłem okazało się, że jest możliwość negocjacji. Nie wiem czy mogę te dane udostępnić. Minibrowary Gołasiewicza zajmują się całą biurokracją i w sposób skuteczny, choć nie tani. Kaspar też ma opracowane już standardy.

Druga sprawa. Każdy browarek to tak na prawdę różny komplet. Jeden chce mieć więcej zbiorników leżakowych, innym wystarcza standard. Jeden musi mieć ekstra wygląd, więc z płaszczami miedzianymi... etc. Konieczny jest biznesplan i jakiś do niego wstępny kosztorys inwestycji, by zaplanować cały zakup.

 

Nie wiemy jakiej dokładnie dokumentacji wymaga GUM (czeka post o przygotowaniach dla tego urzędu), najlepiej jakby ktoś kto uruchamiał powiedział jak u nich jest. Informacje na stronie stronie są dość lakoniczne.

[coder]

Powiedz chociaż od jakich sum zaczyna się rozmowa o działającym minibrowarku, choćby najmniejszym

[Makaron]

Powiedz chociaż od jakich sum zaczyna się rozmowa o działającym minibrowarku, choćby najmniejszym

Bardzo ciekawe pytanie.

No i za ile by to zrobili chinczycy

[mimazy]

Najmniejsza instalacja browarnicza firmy SALM jaką możemy zaproponować to 400 hl/yer

Nie pytałem o więcej

 

No i za ile by to zrobili chinczycy

Czy Chińczycy, czy Niemcy czy zrobione przez rzemieślnika w Polsce to problem nie jest o ile by się dało zalegalizować

[darko]

Rozbieżność cenowa będzie bardzo duża. Pytanie, czy chcemy mieć browar rzemieślniczy ("samoróbka" to kosztu kilkudziesięciu tyś zł.) czy efektowny restauracyjny za kilkaset tysięcy czy nawet milion.

[mimazy]

jeszcze raz zwrócę uwagę na fakt że tania samoróbka będzie generowała koszty i kłopoty (a czas to pieniądz) z legalizacją.

Więc być może to co tańsze nie będzie tańsze wbrew pozorom. Nasze prawo sanepid'owe na przykład jest kuriozum w całej Europie

 

PS a co znaczy "yer" w 400 hl/yer

zaczynam sądzić że miał to być year, zważywszy że minibrowary.pl podają także wydajność roczną http://www.minibrowary.pl/node/1502

wówczas 400 hl/rok dawało by rozsądną wielkość w przedziale 1-5 hl jednorazowego

Edytowane 10 Lipca 2010 przez Mimazy

[e-prezes]

Ten, przedstawiany na HoReCa/Gastrofood/EnoExpo w 2008 w Krakowie przez Gastrostyl mikrobrowarek to koszt rzędu 600 tyś. zł (projekt został wycofany), bo teraz dla SALM robią ciut większe minibrowarki. Nie znam niestety cen, ale patrząc po tym co oferuje minibrowary.pl to mając 500 tyś. zł można się rozglądać. Taki przydomowy z pełną legalizacją w tych kosztach się zmieści. Można też wynegocjować, by kupić tylko sprzęt a resztę podjąć się zrobić we własnym zakresie. Sądzę, że te pół melona to minimum, tak czy siak.

Edytowane 11 Lipca 2010 przez e-prezes

[Makaron]

Jak myslicie ile by kosztowalo cos zamowionego na przyklad tutaj?

http://www.zhongdeshebei.com

[e-prezes]

Zapewne trzeba by doliczyć cło i transport. Napisz do nich, niech podadzą kosztorys.

[jacer]

I doliczyć przysięgłe tłumaczenie dokumentacji.

[e-prezes]

To na bank, a dodatkowo zatwierdzoną zgodność ze standardami CE.

Edytowane 12 Lipca 2010 przez e-prezes

[darko]

I doliczyć przysięgłe tłumaczenie dokumentacji.

Co w przypadku niemieckich instalacji też jest konieczne.

[mimazy]

dostałem odpowiedź na moją wątpliwość- 400hl/yer oznacza wybicie roczne (z jakiego języka pochodzi to słowo??) a pojemność kotła warzelniczego to 5hl, to najmniejsze co mają w gastrostylu. Co do cen, wycen, szczegółów etc to już kwestia negocjacji osobistych, na które zostałem zaproszony

[coder]

Pół miliona to juz jest stanowczo poza moim zasięgiem, to już biznes całą gębą.

 

Ja myślałem raczej, żeby postawić sobie browarek-zabawkę, za 10-20 tys, bez oglądania się na to czy się zamortyzuje czy nie, takie legalne, pół-komercyjne przedłużenie swojego hobby.

[jacer]

I doliczyć przysięgłe tłumaczenie dokumentacji.

Co w przypadku niemieckich instalacji też jest konieczne.

Czy nie dostarcza jej producent? Trzeba samemu tłumaczyć?

[mimazy]

I doliczyć przysięgłe tłumaczenie dokumentacji.

Co w przypadku niemieckich instalacji też jest konieczne.

Czy nie dostarcza jej producent? Trzeba samemu tłumaczyć?

Pewnie jak kupujesz od przedstawiciela w Polsce to dostarcza, jak u producenta to dostarcza po niemiecku No chyba że wynegocjujesz tłumaczenie

[darko]

I doliczyć przysięgłe tłumaczenie dokumentacji.

Co w przypadku niemieckich instalacji też jest konieczne.

Czy nie dostarcza jej producent? Trzeba samemu tłumaczyć?

Co za różnica? Oryginał jest w języku producenta, tak więc chyba lepiej przetłumaczyć samemu niż oczekiwać gotowca. Tłumaczenie musi być przysięgłe, więc PH producenta na Polskę nie zrobi tego sam a dodatkowo policzy marżę

[zgoda]

Wszystkie te instalacje są piękne, ale... na moje potrzeby za duże. Idealne w moim przypadku (gospodarstwo agroturystyczne) byłoby coś o wybiciu do 60l, jak np. Braumeister 55l. Czy ktoś ma pojęcie, czy da się ten sprzęt zalegalizować w Urzędzie Miar i Sanepidzie?

[kopyr]

Wszystkie te instalacje są piękne, ale... na moje potrzeby za duże. Idealne w moim przypadku (gospodarstwo agroturystyczne) byłoby coś o wybiciu do 60l, jak np. Braumeister 55l. Czy ktoś ma pojęcie, czy da się ten sprzęt zalegalizować w Urzędzie Miar i Sanepidzie?

Zerknij tu. Twórca tego sprzętu czyli Rafał Kowalczyk, najpewniej będzie mógł udzielić odpowiedzi jakie są szanse na zalegalizowanie takiej instalacji. Moim zdaniem są. Tylko pamiętaj, że warzelnia to połowa sukcesu, druga połowa to fermentownia.

[sziszi]

Tylko pamiętaj, że warzelnia to połowa sukcesu, druga połowa to fermentownia.

Fermentownia w sensie przepisów??

Bo do zrobienia dobrego piwa, to według fermentowania jest nawet ważniejsza.

[kopyr]

Tylko pamiętaj' date=' że warzelnia to połowa sukcesu, druga połowa to fermentownia.[/quote']

Fermentownia w sensie przepisów??

Bo do zrobienia dobrego piwa, to według fermentowania jest nawet ważniejsza.

Przepisów i kosztów z tego wynikających.