[WODA] Dyskusje

[cieplyl]

Testy sa oparte na metodzie kalorymetrycznej

Pewnie chodziło koledze o metody kolorymetryczne.

Testy kolorymetryczne sa uzywane do stwierdzenia czy obraz w telewizorze spelnia normy dotyczace barwy kolorow. Natomiast w chemii sa to testy kalorymetryczne' date=' a dzial tej nauki nazywa sie kalorymetria.[/color'] = glupoty przepraszam

Edytowane 24 Sierpnia 2009 przez cieplyl

[Hasintus]

Chodzi oczywiście o kolorymetrię, kalorymetria zajmuje się pomiarami ciepła i trudno by było zastosować ją do analizy wody

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kolorymetria_(chemia)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kalorymetria

[coder]

Czyli są jakieś testy k*lorymertyczne na zawartość Ca ?

[cieplyl]

Chodzi oczywiście o kolorymetrię, kalorymetria zajmuje się pomiarami ciepła i trudno by było zastosować ją do analizy wody

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kolorymetria_(chemia)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kalorymetria

Hmm przepraszam namieszalem. Jedna literka a tyle zmienia. Nie sprawdzilem sobie tego dokladnie i napisalem glupoty, bedac pewnym ze jednak dobrze pisze.

 

Mozna zawartosc oznaczyc zawartosc Ca za pomoca testu firmy nutrafin na ktorym jest napisane, ze mozna badac w slonej i slodkiej. Ewentualnie test na twardosc weglanowa gdzie jednoczesnie oznacza sie przede wszystkim stezenie Ca i Mg.

Edytowane 24 Sierpnia 2009 przez cieplyl

[darko]

Czyli są jakieś testy k*lorymertyczne na zawartość Ca ?

Jest coś takiego: http://www.merck-chemicals.com/poland/wapn-test/MDA_CHEM-111110/p_2WCb.s1L01UAAAEW5skfVhTm?WFSimpleSearch_NameOrID=wap%C5%84&PortalCatalogUUID=mNSb.s1L86oAAAEWItYfVhTl&BackButtonText=search+results

Edytowane 25 Sierpnia 2009 przez darko

[cyfronik]

Do niedawna troszkę wszystko robiłem na oko, póki nie znalazłem kalkulatora..

Naprawde polecam zagłębienie temamtu wody jaką mamy w kranie. Ewentualnie użyć taniej wody hipermarketowej i ździebko ją zmodyfikować.

 

Co myślicie w tym temacie warto czy nie warto?

Po pięciu warkach piw a'la angielskich muszę przyznać się do klęski w całej rozciągłości. Żeby osiągnąć efekt z komercyjnych IPA, czy bitterów, musiałbym użyć chyba kilo chmielu na warkę. Chciałbym "poprawić" wodę, tyle że nie bardzo wiem jak ugryźć górną część tego kalkulatora, tzn. Alkalinity, Hardness. Kupuję wodę w hipermarkecie. Wartość HCO3 na etykiecie wynosi 170. Gdzie to wpisać? W Alkalinity, czy Hardness?

[darko]

Hardness to twardość, czyli zawartość jonów wapnia i magnezu. Alkalinity to alkaliczność, czyli zdolność neutralizacji kwasów. Odpowiedzialne są za to m. in. jony HCO3-.

Zawartość węglanów powinieneś wstawić w pole Bicarbonate, jest takie np. w programie Beersmith.

[Makaron]

Ja na początek bym dosypał w ciemno dwie łyżeczki gipsu piwowarskiego do zacieru. Powinno pomóc.

[coder]

Kupuję wodę w hipermarkecie. Wartość HCO3 na etykiecie wynosi 170

To dużo. Nie ma miększej?

[kopyr]

Kupuję wodę w hipermarkecie. Wartość HCO3 na etykiecie wynosi 170

To dużo. Nie ma miększej?

No ale do Angoli trzeba właśnie twardej wody.

[coder]

Kupuję wodę w hipermarkecie. Wartość HCO3 na etykiecie wynosi 170

To dużo. Nie ma miększej?

No ale do Angoli trzeba właśnie twardej wody.

Tak, ale z jasniejszymi piwami będa problemy. Ja mam w kranie ok. 130ppm, i czasem muszę ją przegotować dla zmiękczenia. Jak bym inwestował w kupną, oczekiwałbym lepszych parametrów.

 

http://www.wiki.piwo.org/index.php/Dostosowywanie_pH_i_sk%C5%82adu_wody#Modyfikacja_sk.C5.82adu_wody

[kopyr]

To dużo. Nie ma miększej?

No ale do Angoli trzeba właśnie twardej wody.

Tak' date=' ale z jasniejszymi piwami będa problemy. Ja mam w kranie ok. 130ppm, i czasem muszę ją przegotować dla zmiękczenia. Jak bym inwestował w kupną, oczekiwałbym lepszych parametrów.

 

http://www.wiki.piwo.org/index.php/Dostosowywanie_pH_i_sk%C5%82adu_wody#Modyfikacja_sk.C5.82adu_wody[/quote']

Inna rzecz, że twardą wodę lepiej wziąć z kranu.

[Terry]

Odświeże nieco temat.

 

Z wodą nie mam zamiaru kombinować, ale warto wiedzieć o niej cokolwiek i od czasu do czasu może coś zmodyfikować w celach eksperymentacyjnych.

 

Sprawdziłem wyniki badania wody oligoceńskiej:

Twardość ogólna (CaCO3) 170

Amoniak 0,16

Azotyny <0,05

Azotany 2,57

Chlorki 100

Żelazo ogólne 0,268

Mangan 0,007

 

 

Wychodzi więc że woda jest średnio twarda (blisko miękkiej) a Ca mam Po lekturze Wiki policzyłem że Ca mam 52,5-56, Mg - 14-17,5. Żeby w podstawowym zakresie wiedzieć do czego ta moja woda najbardziej się nada potrzebuję jeszcze poznać HCO3 i SO4? Czy da sie to wyczytać z tego co powyżej?

 

 

EDIT

 

I jeszcze jedna sprawa.

Jeżeli moja oligocenka ma twardość ogólną 170 CaCO3 - ok 10 stopni niemieckich a taka sklepowa woda mineralna ma "sumę składników mineralnych" 232mg/dm3, ale za to Ca+Mg ok. 50 mg/dm3 to twardsza jest moja oligocenka czy sklepowa?

Edytowane 4 Marca 2010 przez Terry

[grzesiuu]

To co tam piszą na etykiecie to jest na etykiecie. Woda to jeden z najważniejszych składników efektu końcowego. Ja użyłem na początek mineralnej z lewiatana, biedronki itd. Najlepszy wynik da mi chyba moja kranówa z odwietu głębinowego tylko przegotowuje zawsze żeby kamienia troszkę zawsze wytrącić bo twarda strasznie.

[coder]

Twardość ogólna (CaCO3) 170

Chlorki 100

Przydałby się jescze przynajmniej poziom dwuwęglanów, od tego głównie zależy, jakie piwa będa dobrze wychodzić: jasne czy ciemne. Można to sprawdzić testem akwaryjnym na twardość węglanową, gdzieś to już opisałem na forum. Poziom SO4 tez byłby przydatny, ale już nie jest tak ważny.

Edytowane 4 Marca 2010 przez coder

[kazik]

Terry z oligoceńską Ci nie pomogę, ale widzę że jesteś z Warszawy i mogę dać Ci linka do jakości wody z kranu, (o ile nie widziałeś i/lub nikt go nie wklejał) http://www.mpwik.com.pl/1/2867.html klikasz na dzielnice i tam masz wszystko o wodzie w kranie.

 

Wiem że poza bieżącym tematem ale może się komuś przyda.

Edytowane 4 Marca 2010 przez kazik

[pako1]

Widzę że temat wody znowu na fali.

Więc może i ja zadam pytanie. Mianowicie 2 dni temu poprosiłem w PWiK o wyniki analizy mojej kranówy.

Oto co otrzymałem:

 

Mętność 0,09

Barwa 5

pH 7,5

Twardość 225

Przewodność 407

Amonowy jon <0,10

Azotyny <0,02

Azotany 3,7

Chlorki 26

Żelazo 0,041

Mangan <0,040

Glin <0,06

Chlor 0,3

 

A teraz pytanie do piwowarów chemików :

jakie piwa uwarzone na tej wodzie, powinny najlepiej się udać.

 

Nie znam się na tym, dlatego pytam

[kopyr]

Widzę że temat wody znowu na fali.

Więc może i ja zadam pytanie. Mianowicie 2 dni temu poprosiłem w PWiK o wyniki analizy mojej kranówy.

Oto co otrzymałem:

 

Mętność 0,09

Barwa 5

pH 7,5

Twardość 225

Przewodność 407

Amonowy jon <0,10

Azotyny <0,02

Azotany 3,7

Chlorki 26

Żelazo 0,041

Mangan <0,040

Glin <0,06

Chlor 0,3

 

A teraz pytanie do piwowarów chemików :

jakie piwa uwarzone na tej wodzie, powinny najlepiej się udać.

 

Nie znam się na tym, dlatego pytam

Problem jest taki, że nie ma tu kluczowych dla nas danych, czyli np. Ca czy HCO3.

Obstawiam jednak piwa angielskie, w tym stouty, bo to raczej mocno twarda woda jest.

[pako1]

Problem jest taki, że nie ma tu kluczowych dla nas danych, czyli np. Ca czy HCO3.

Obstawiam jednak piwa angielskie, w tym stouty, bo to raczej mocno twarda woda jest.

Niestety więcej danych nie było

[Terry]

Dzięki Kazik, ale pod tym linkiem też nie ma najważniejszych dla piwowarów informacji poza tym obecnie browar zmienił swoją siedzibę na podwarszawską miejscowość i wodę czerpię ze studni głębinowej. Zamierzam jednak przerzucić się na oligocenkę żeby przynajmniej wiedzieć na czym warzę.

 

Natomiast z tego co widzę to wodę w kranie w Wawie mam bardzo twardą (ponad 300mg CaCO3) i wysokie pH - 7,30-7,45.

[kazik]

Dzięki Kazik, ale pod tym linkiem też nie ma najważniejszych dla piwowarów informacji poza tym obecnie browar zmienił swoją siedzibę na podwarszawską miejscowość i wodę czerpię ze studni głębinowej. Zamierzam jednak przerzucić się na oligocenkę żeby przynajmniej wiedzieć na czym warzę.

 

Natomiast z tego co widzę to wodę w kranie w Wawie mam bardzo twardą (ponad 300mg CaCO3) i wysokie pH - 7,30-7,45.

Ach teraz zobaczyłem nie ma węglanów.

[skybert]

Tak się składa, że i ja od kilku dni zgłębiam temat wody.

Po lekturze b. dobrego opracowania na Wiki oraz różnych stron internetowych okazuje się że modyfikacja składu wody i cała ta teoria nie jest aż tak skomplikowana.

Jednak mam trzy pytania do zaznajomionych w temacie lepiej:

1. Czy zasadowość ogólna wody to jest to samo, co alkaliczność?

Spróbuje sam sobie na to pytanie odpowiedzieć

W zdecydowanej większości źródeł i tekstów do jakich dotarłem, jest ono używane wymiennie. Alkaliczność oznacza zawartość wszystkich anionów zdolnych do zobojętniania reakcji kwasów. Ta definicja alkaliczności wydaje się bezsporna jednak znalazłem kilka wyjątków mówiących, że zwroty te nie są tożsame, jednak bez dalszego opisu czy wskazania ewentualnych różnic.

 

Jeśli takowe istnieją myślę, że dotyczą występowania w wodzie określonych anionów, a dokładniej mówiąc wodorotlenków, wodorowęglanów i węglanów metali alkalicznych (Na, K), tworzących wg niektórych opisów tzw. zasadowość alkaliczną. Jak wiemy zasadowość w wodzie tworzą zazwyczaj wodorowęglany wapnia i magnezu czyli jest to tzw. Twardość węglanowa, zdecydowanie rzadziej żelaza czy potasu.....

W przyrodzie wody miękkie, mają najczęściej również niski wskaźnik alkaliczności i poziom ph.

Problemy zaczęły się z chwilą korygowania, uzdatniania wody naturalnej. Wówczas szybko się okazało, że po zmiękczeniu wody (gdzie wodorowęglany wapnia i magnezu tworzące Twardość węglanową a zatem i Twardość ogólną, zostały wymienione na wodorowęglany sodu, woda owszem staje się miękka ale jednocześnie nadal zachowuje odczyn mocno zasadowy.... Albo po dosypaniu sody oczyszczonej, pozornie zwiększa się Twardość węglanowa gdy twardość ogólna pozostaje bez zmian.

 

2. Ponieważ mój dostawca wody nie podaje na stronie internetowej interesującej mnie wartości dwuwęglanów, postanowiłem je sam policzyć przy założeniu że zasadowość to alkaliczność.

Wiedząc jaka jest alkaliczność dowiem się ile mam HCO3.

I teraz prośba do chemików czy zrobiłem to poprawnie.

 

Dostawca wody podaje że zasadowość ogólna (przyjmuje że to alkaliczność) wynosi 2,7 mval/l. W Internecie znalazłem tabelę:

http://www.technologia-wody.pl/index.php?req=dzial&id=377

z której wynika że:

1 mval/l = 50 mg CaCO3/l czyli 2,7 mval/l = 135 CaCO3/l.

 

Ilość dwuwęglanów wapnia HCO3 mg/l = alkaliczność w [mg CaCO3/l] * 61/50

Czyli mam 165 HCO3 mg/l ? woda średnio twarda, dobra do piw brązowych, ciemnych, palonych.

 

3. Na koniec,

wiedząc że twardość ogólną mam na poziomie 182 mg CaCO3/l to czy mogę założyć że 90% ?twardości? mojej wody pochodzi od wodorowęglanu wapnia a pozostałe 10% może pochodzić od np.wodorowęglanu magnezu i od twardości niewęglanowej (trwałej ) wody?

 

Co wy na to?

[anteks]

A ja nie znam parametrów swojej wody i piwa wychodzą dobre

[coder]

1. Czy zasadowość ogólna wody to jest to samo, co alkaliczność?

Wydaje mi się, że tak. Dla naszych celów tak.

 

wiedząc że twardość ogólną mam na poziomie 182 mg CaCO3/l to czy mogę założyć że 90% ?twardości? mojej wody pochodzi od wodorowęglanu wapnia a pozostałe 10% może pochodzić od np.wodorowęglanu magnezu i od twardości niewęglanowej (trwałej ) wody?

Nie, odwrotnie.

Z alkaliczności (jako CaCO3) możesz wyliczyć ilość dwuwęglanów HCO3-

Z twartości ogólnej (też jako CaCO3, ale zupełnie inne) możesz wyliczyć ilość kationów Ca i Mg

tu są wzory: http://www.howtobrew.com/section3/chapter15-1.html

 

Twardość tworzą praktycznie wyłacznie Ca++ i Mg++

Alkaliczność tworzą praktycznie wyłącznie HCO3-

to ich bilans stanowi jak ciemne piwo musisz warzyć, ew. jak mocno zakwasić wodę.

 

więcej pisałem w wiki:

http://www.wiki.piwo.org/index.php/Dostosowywanie_pH_i_sk%C5%82adu_wody#Czytanie_raportu_sk.C5.82adu_wody

[Makaron]

A ja nie znam parametrów swojej wody i piwa wychodzą dobre

Co wcale nie oznacza, że wszystkim na kranówie musi wychodzić dobre piwo.