X Konkurs Piw Domowych Birofilia 2012 w Żywcu

[kopyr]

Najlepsze jest to, że jury w Częstochowie w dużej mierze składało się z sędziów, którzy sędziowali w Żywcu.

[jacer]

Musi być wina powietrza

[gutimar]

Prawdaż? A co powiesz jak to samo piwo w żywcu nie przechodzi przez eliminacje a w Częstochowie jest na pudle ? Nieprawdaż że dziwne, a cała warka nie wskazywała możliwości pojedynczych popsutych butelek. Tym bardziej ze opisane wady z Żywca nie mogą być wadami w wyniku infekcji, napisano że jest poza stylem + wady ;-)

 

Mówisz chyba o moim witku.

Faktycznie w Częstochowie był trzeci a z Żywca dostałem taką metryczkę z eliminacji:

[bimbelt]

Znaczenie ma też kolejność podawania. Po kilku(nastu) próbkach zmysły nie są już takie jak na początku. Jeszcze trudniej dokonać wyboru w eliminacjach wstępnych, gdzie liczba piw przekracza często 40 dla jednej kategorii.

[kopyr]

No i jest jeszcze jedna zmienna, która nie została wspomniana, a mianowicie konkurencja. Być może w Żywcu były wystawione lepsze witbiery, których nie było w Częstochowie.

[coder]

U mnie w tym samym witku w żywcu znaleźli inne wady i w częstochowie inne które nawzajem się wykluczją nie wiem co o tym myśleć w żywcu był słodki i miał piane w częstochowie brak słodkości i piany i odwrotnie w żywcu klarowny w częstochowie mętny kto ma rację i co mam poprawić?

 

Oj tam, 100 rzeczy mogło na to miec wpływ. Słodkość to sprawa bardzo subiektywna - czy herbata z jedną łyżeczką cukru jest za słodka, czy za mało słodka? Zależy kto pije.

 

W Witach sprawa mętności jest akurat postawiona na głowie, bo piwo powinno być mętne. Ja zawsze staram się pisać zgodnie ze stanem rzeczywistym - jak przez szklankę moge przeczytać wyraźny tekst to jest klarowne, jak nie to opalizujące, lekko mętne, mętne itd. A ktoś inny mógł stwierdzić, że jak jest klarowniejsze od Hoegaarden, to znaczy, że jest klarowne, zbyt klarowne.

 

Dziwi mnie tylko zła ocena piany, to jest w sumie najprostsze do oceny, tu musiał być jakiś błąd serwowania, złe nalanie, brudna szklanka itd.

 

Chyba, że coś podkolorowałeś w swoim opisie Brak piany? Zupełny? Zdażył mi się może dwa razy w całej karierze.

[AgaL]

Najlepsze jest to, że jury w Częstochowie w dużej mierze składało się z sędziów, którzy sędziowali w Żywcu.

 

Ale czy eliminacje też przeprowadzał ten sam skład sędziowski?

[coder]

Faktycznie w Częstochowie był trzeci a z Żywca dostałem taką metryczkę z eliminacji:

 

Podejrzewam, że w eliminacjach trafiłeś na sędziego, który nie znosi przypraw

[tieroo]

Faktycznie w Częstochowie był trzeci a z Żywca dostałem taką metryczkę z eliminacji:

 

Podejrzewam, że w eliminacjach trafiłeś na sędziego, który nie znosi przypraw

a podobno eliminacje prowadziła grupa sędziów ale fakt ze tak mogło być że jury mogło się nie spodobać dodatek kardamonu.

[tieroo]

W sumie to mnie dziwie jeszcze jedna rzecz, Marek to Ty wymazaeś nazwiska składu sędziowskiego ?

Skoro ktoś podjął się oceny to chyba nie powinien sie wstydzić swoich opini. No kurcze tego nie rozumiem.

[jal]

Bardzo podbudowałem się Waszymi postami. Mój Barley według oceny był jak Polska drużyna w Euro - Świetnie wyglądali ale odpadli w eliminacjach. Chciałem zrezygnować jak Smuda ale pokora, pokora jeszcze raz pokora. I nauka. Warzę dalej.

Edytowane 29 Czerwca 2012 przez jal

[gutimar]

W sumie to mnie dziwie jeszcze jedna rzecz, Marek to Ty wymazaeś nazwiska składu sędziowskiego ?

Skoro ktoś podjął się oceny to chyba nie powinien sie wstydzić swoich opini. No kurcze tego nie rozumiem.

 

Tak ja zamazałem. To nie chodzi o nazwiska tylko generalnie o sposób oceniana (szczególnie w eliminacjach).

Jak widzę 5 razy to samo nazwisko na metryczkach w pięciu różnych stylach to wyobrażam sobie jak to musiało wyglądać.

Każdy styl to jakieś 40 próbek x 5 to daje około 200. To chyba trudne zadanie było.

[Sojer]

Podejrzewam, że w eliminacjach trafiłeś na sędziego, który nie znosi przypraw

I teraz bardzo mocno podważyłeś zasadność szkolenia i certyfikowania sędziów. Bo albo na kursy sędziowskie wybierają się osoby, które nie mają predyspozycji do tego, albo prowadzący szkolenia podchodzą do tematu w stylu niektórych prywatnych uczelni wyższych. Najważniejszy jest klient, który pragnie dostać papier.

[coder]

A właśnie eliminacje były przepowadzane bardzo solidnie i powoli. Dwie kategorie na dzień, jedna rano, druga po obiedzie i odpoczynku. Wieczorem kolacja, meczyk i spać, żadnych imprez i przesiadywania do północy.

 

Czasu było pod dostatkiem, każde piwo było dogłębnie analizowane, porównywane itd. A zadanie było trudne, nawet nie dlatego, że było 40+ piw, ale czasem było ze 20-25 świetnych, trudno zdecydowac któremu dać szanse w finale.

[coder]

Podejrzewam, że w eliminacjach trafiłeś na sędziego, który nie znosi przypraw

I teraz bardzo mocno podważyłeś zasadność szkolenia i certyfikowania sędziów. Bo albo na kursy sędziowskie wybierają się osoby, które nie mają predyspozycji do tego, albo prowadzący szkolenia podchodzą do tematu w stylu niektórych prywatnych uczelni wyższych. Najważniejszy jest klient, który pragnie dostać papier.

 

Co by nie napisać, dyskusja zawsze MUSI dojść do konkluzji że sędziowie są do d*py, już mi się nie chce tu strzępić języka.

 

Nadmiar przypraw to poważna wada, jeżeli chcemy trzymać sie stylu, w Żywcu obowiązywały takie wytyczne:

http://pspd.org.pl/uploads/aktualnosci/style-kpd-birofilia-2012.pdf

 

Dopiero jak potraktujemy konkurs luźniej, po amatorsku to takie piwo ma szanse na lepszą ocenę.

[kuli]

Mówisz chyba o moim witku.

Faktycznie w Częstochowie był trzeci a z Żywca dostałem taką metryczkę z eliminacji:

 

Kiedy dostałeś tę metryczkę, bo ja wciąż czekam, a problem mam podobny:) - Częstochowa wygrana, a Żywiec jak u Ciebie

[gutimar]

Co by nie napisać, dyskusja zawsze MUSI dojść do konkluzji że sędziowie są do d*py, już mi się nie chce tu strzępić języka.

 

Nadmiar przypraw to poważna wada, jeżeli chcemy trzymać sie stylu,

 

Nikt nie mówi, że sędziowie są do d*py, ale może warto pomyśleć o metodach zobiektywizowania procesu oceny.

 

Mnie chodzi tylko o to, że jeśli to samo piwo w jednym konkursie jest nie w stylu, a w drugim zachodzi wysoko to w czymś jest problem.

Jak mamy się przygotowywać do konkursów skoro dostajemy różne metryczki do tego samego piwa.?

[gutimar]

Kiedy dostałeś tę metryczkę, bo ja wciąż czekam, a problem mam podobny:) - Częstochowa wygrana, a Żywiec jak u Ciebie

 

Dostałem wczoraj w kopercie pocztą.

[Makaron]

Podejrzewam, że w eliminacjach trafiłeś na sędziego, który nie znosi przypraw

I teraz bardzo mocno podważyłeś zasadność szkolenia i certyfikowania sędziów. Bo albo na kursy sędziowskie wybierają się osoby, które nie mają predyspozycji do tego, albo prowadzący szkolenia podchodzą do tematu w stylu niektórych prywatnych uczelni wyższych. Najważniejszy jest klient, który pragnie dostać papier.

 

Co by nie napisać, dyskusja zawsze MUSI dojść do konkluzji że sędziowie są do d*py, już mi się nie chce tu strzępić języka.

 

Nadmiar przypraw to poważna wada, jeżeli chcemy trzymać sie stylu, w Żywcu obowiązywały takie wytyczne:

http://pspd.org.pl/u...ofilia-2012.pdf

 

Dopiero jak potraktujemy konkurs luźniej, po amatorsku to takie piwo ma szanse na lepszą ocenę.

 

Coder to jest tylko i wylacznie kwestia zaufania. Po forach kraza jedne plotki, ludzie sie dopisuja i eskaluja sprawe. Do tego plotki poza forum, gdzie mowi sie , ze sedziow do konkursu nie zapraszalo sie na podstawie doswiadczenia, a polityki wewnatrz organizacji. Wiesz do tego doszly problemy z odrzuceniem kilku osob przed konkursem. To wszystko zbudowalo nie zdrowa atmosfere. A to co czytasz to mielenie tematu do bolu.

[AgaL]

A tak zmieniając nieco wątek dyskusji, to jest to na pewno temat do przemyślenia dla organizatorów konkursów. Warto się zastanowić czy powtarzanie kategorii, które są w innych konkursach ma sens.

[coder]

ze sedziow do konkursu nie zapraszalo sie na podstawie doswiadczenia, a polityki wewnatrz organizacji.

 

To zabrzmiało jakbyśmy mieli legion doświadczonych i dobrze opłacanych sędziów którzy są trzymani na ławce rezerwowych ze względu na polityczną niepoprawność. Kilku dobrych sędziów nie mogło wziąć udziału w sędziowaniu, bo wystawili piwa do konkursu, ale to już wynik nacisków środowiska, nie polityka PSPD, poza tym, powołano "wszystkie ręce na pokład".

 

Ponadto pełen, 100% obiektywizm sędziowania w tego typu konkursach to mrzonka, pół biedy jak są piwa marne i dobre, ale jak wszystkie sa zbliżone poziomem, to w końcu zaczynamy porównywać jabłka z pomarańczami - style nie są wystarczająco ostro zdefiniowane (niemieckie lepiej, belgijskie gorzej), dochodza do tego osobiste preferencje sędziów (kolendra czy pomarańcza, banany czy goździki, słód czy chmiel, europejski czy amerykański) i dopiero na końcu ew. błędy i pomyłki. Dlatego radzę spuścić trochę pary i zacząć traktować konkursy bardziej jako zabawę, a nie walkę na śmierć i życie.

[andy]

Słusznie, trzeba to traktować jako zabawę, przygodę z przymrużeniem oka, wtedy sukces cieszy podwójnie, a porażka nie dołuje.

[gutimar]

Po czym Andrzeju wnioskujesz, że ktoś jest zdołowany?

Mnie tylko zastanawia, że dwa piwa z podium w Częstochowie odpadają w eliminacjach w Żywcu.

Próbuję dojść co mogło mieć wpływ na takie oceny sędziów.

[Makaron]

ze sedziow do konkursu nie zapraszalo sie na podstawie doswiadczenia, a polityki wewnatrz organizacji.

 

To zabrzmiało jakbyśmy mieli legion doświadczonych i dobrze opłacanych sędziów którzy są trzymani na ławce rezerwowych ze względu na polityczną niepoprawność.

 

 

Wystarczy jednen taki przypadek. A plotka zrobi z tego rzesze innych.

 

Co do szeroko opisanych styli. Tutaj jak najbardziej potrzebne jest szerokie doswiadczenie. Tutaj pomocna byly by sesje doszkalajace dla aktywnych sedziow z dofinansowaniem PSPD. Moim zdaniem warto inwestowac w sedziow.

[andy]

Pisząc o zdołowaniu miałem na myśli tylko i wyłącznie moje podejście do całej sprawy. Jak pisałem już na forum pils który we Wrocławiu zajął 2 miejsce w Częstochowie był 11. Może mu sie pogorszyło może nie przypasował sędziemu trudno wyczuć. Staram się nie rozkładać tego na czynniki pierwsze. Razem z ojcem staramy się warzyć piwa stylowe, czasem modyfikując je pod nasz gust. Czasem wyjdzie z tego coś co wskoczy na pudło, ale nie to jest dla nas najważniejsze.