Strong Bitter - prośba o ocenę

[Oskaliber]

Witam. Od dłuższego czasu przymierzam się do warki ciemniejszego angielskiego bittera w stylu piw takich jak Bishop's Finger czy Hobgoblin. Przeglądając wątki na forum i nie tylko wymyśliłem sobie w końcu coś takiego:

 

Słody:

Pale Ale Maris Otter 3.7kg

Crystal 145EBC 0.5kg

Pale Chocolade (560-690EBC) 0.05kg

Torrified Wheat 0.35kg(?) - tutaj mam problem, nie wiem ile tego dać, czy ta prażona pszenica ma wpływ na ekstrakt?

 

Zacieranie jednotemperaturowe 67C.

 

Chmielenie:

Challenger 60min 35g (6,6AK)

East Kent Goldings 10min 25g (6,5AK)

 

Z chmieleniem też nie jestem pewien. Wyrazista goryczka to to co lubię najbardziej w angielskich bitterach i taką też chciałbym uzyskać, ale żeby znowu nie przedobrzyć. Przy takim chmieleniu według ProMasha powinienem mieć coś około 42IBU.

 

Reszta parametrów według ProMasha to 13.0Plato i 15.1SRM. Chciałbym uzyskać coś o takim brązowawym kolorze jak wymienione wcześniej piwa, czy takie SRM w rzeczywistości daje taki kolor?

 

Co sądzicie o tej recepturze i co ewentualnie byście zmienili?

[coder]

Pale Chocolate i Torrified Wheat są trudne do kupienia w Polsce.

 

Torrified Wheat ma na celu głównie poprawę piany i ciała, ma wpływ na ekstrakt tak jak każde zboże.

[Oskaliber]

Zarówno Pale Chocolate jak i Torrified Wheat są dostępne w TwójBrowar więc nie będzie problemu.

 

Przejrzałem teraz swoje zapiski i moja pierwsza warka miała niby 45IBU i goryczka nie była szczególnie intensywna, może powinienem jednak nachmielić bardziej?

[zgoda]

Mniej karmelowego, 500g to bardzo dużo.

 

Zamiast prażonej pszenicy możesz użyć słodu pszenicznego, efekt będzie ten sam.

 

Dla koloru, to żeby być jak najbliżej oryginału, to powinieneś dać barwnik karmelowy E150. Jak nie masz, to nie baw się w pale chocolate, tylko weź zwykły słód barwiący.

 

No i zacieraj tak, żeby piwo skończyło fermentację na 2.5°Blg. Brytyjskie piwa są bardziej wytrawne, niż się to wydaje na pierwszy rzut oka.

 

A i tak kilka razy będziesz musiał to piwo powtórzyć, żeby je sobie dopracować pod smak.

[Oskaliber]

A co jest złego w pale chocolate? Przecież to jest chyba zwykły słód barwiący tylko trochę jaśniejszy.

 

Czyli jak powinienem zacierać żeby skończyło na 2.5blg?

 

Mam zamiar dodać jeszcze do wody gipsu piwowarskiego, bo i tak akurat mam go na stanie. Dobry pomysł?

[Zwiazkowiec]

Hej,

 

Gips dodaj - przy bitterze nie zaszkodzi. Podobnie jak @Zgoda uważam, że 0,5 karmelowego to za dużo. Dorzuć jakiś crystal do 50 SRM. W sumie nie dawał bym więcej niż 300g słodów karmelowych.

 

Pozdrawiem,

[scooby_brew]

Mnie się ta receptura podoba. Z tego co rozumiem to Caramel 145EBC = Crystal/Caramel 80L. Nie jestem pewien, bo nie używam skali EBC tylko Lovibond/SRM. Ale jeżeli to jest mniej więcej to samo, to 0,5kg na to piwo jest w sam raz.

Ja dodaje do mojego ESB 10% płatków pszennych zamiast Torrified Wheat, co nie znaczy że tak jest lepiej niż w twojej recepturze. Mnie się ta receptura podoba; IBU są w sam raz, SRM jest w sam raz. Podoba mi się pomysł na użycie szczypty słodu czekoladowego (ja dodaje szczypty jęczmienia palonego w moim ESB), takie małe dodatki przyczyniają się do wielopoziomowego smaku piwa.

Jakie chcesz użyć drożdże? Jeżeli nie jesteś pewien jakich użyć ja ci polecam Nottingham, bardzo pasują do ESB.

Jak uwarzysz to piwo to je tu opisz, może ja uwarze jego klona

Edytowane 1 Maja 2012 przez scooby_brew

[zgoda]

A co jest złego w pale chocolate? Przecież to jest chyba zwykły słód barwiący tylko trochę jaśniejszy.

 

Czyli jak powinienem zacierać żeby skończyło na 2.5blg?

 

Mam zamiar dodać jeszcze do wody gipsu piwowarskiego, bo i tak akurat mam go na stanie. Dobry pomysł?

 

No właśnie złe jest to, że jest jasniejszy. Idea jest taka, żeby naśladować użycie E150, czyli kolor bez żadnych dodatkowych posmaków (zwykły E150 ma ok. 9500 EBC, więc na 20 litrów wystarczy kilkanaście gramów, tylko trochę mniej jak słodu barwiącego).

 

Jak zacierać, to zależy od drożdży. Im mocniej odfermentowują, tym wyżej zacierać, ale 66-67°C chyba będzie dobrze dla większości.

 

Gips 3-4g do zacieru i będzie dobrze. Chyba, że masz "mineralne" drożdże i nie lubisz piwa co smakuje jak woda z kałuży.

[Oskaliber]

Drożdże S-04. Na razie zbyt mało regularnie warzę, żeby bawić się w płynne.

 

Poszło zamówienie już na pale chocolate zanim odpisałeś. Trudno, zobaczymy co z tego wyjdzie.

[coder]

Kolor to ostatnia rzecz którą się należy przejmować, a pale chocolate to bardzo fajny słód, możesz go najwyżej dać nieco więcej, ze 100 g.

 

Po 3 latach zamawiania go w Anglii wreszcie doczekałem się, że jest dostępny w Polsce.

[scooby_brew]

Podobnie jak @Zgoda uważam, że 0,5 karmelowego to za dużo. Dorzuć jakiś crystal do 50 SRM.

Karamelowy=crystal

[Zwiazkowiec]

karmelowy ~ crystal

 

bardzo często używane zamiennie aczkolwiek to nie jest tylko zamiana przedrostka, crystal - dedykowane do piw brytyjskich/amerykańskich są na ogół w pełni scukrzone a co za tym idzie dają bardziej wyraźne smaki niż caramel/cara . Polecam doskonały artykuł Piotra (Coder) w najnowszym piwowarze n/t klasyfikacji słodów.

 

Pozdrawiam,

[Oskaliber]

Jeszcze kilka pytań:

 

Pale Chocolate sypać normalnie czy na koniec?

 

Warto pochmielić jeszcze na smak? Np. tak:

Challenger 35g - 60min

East Kent Goldings 10g + Challanger 10g - 20min

East Kent Goldings 25g - 5min ?

 

 

EDIT:

Poza tym ProMash mi mówi, że z takim zasypem będę miał 12,6blg, a brewtarget 13,6blg i komu tu wierzyć? Tyle czasu minęło od mojej ostatniej warki, że już nie pamiętam jak ja to robiłem, że zawsze wychodziło tyle ile chciałem

Edytowane 16 Maja 2012 przez Oskaliber

[scooby_brew]

karmelowy ~ crystal

Związkowiec: caramel i crystal to są te same słody robione w ten sam sposób przez różnych producentów i stąd różne nazwy. Dlatego często w recepturach spotkasz się ze skrutem np. C-40 oznacza Crystal/Caramel 40L. http://www.homebrewtalk.com/wiki/index.php/Category:Crystal_and_caramel_malt

 

 

 

Pale Chocolate sypać normalnie czy na koniec?

 

Warto pochmielić jeszcze na smak? Np. tak:

Challenger 35g - 60min

East Kent Goldings 10g + Challanger 10g - 20min

East Kent Goldings 25g - 5min ?

 

Przy zacieraniu Ales wsdzystkie słody dodaj razem od początku zacierania.

 

Chmielenie ja bym zrobił tak:

 

30g Challenger 60 min

 

15g EKG 10 min

 

15g EKG 0 min

[Oskaliber]

A nie będę miał jakichś nieoprządanych posmaków od trzymania pale chocolate przez całe zacieranie?

 

I jak z tym ekstraketem, jak to najlepiej liczyć? Czemu to mi pokazuje tak, a tu tak, nawet jak ustawiam taką samą wydajność i objętość?

 

Z prażoną pszenicą muszę coś robić tak jak w przypadku płatków pszenicznych czy to tego nie dotyczy i po prostu wsypuję?

[zgoda]

Ześrutuj ją razem ze słodem i zacieraj normalnie.

[Porter]

Ześrutuj ją razem ze słodem i zacieraj normalnie.

 

Niekoniecznie. Kiedyś zadałem identyczne pytanie właścicielce TwojegoBrowaru i radziła jednak skleikować tę pszenicę. Tak zrobiłem - czy słusznie? Nie mam pojęcia.

[zgoda]

Skrobia w pszenicy kleikuje się w temperaturze zacierania. No i doceniam zdanie praktyków z UK, którzy tego po prostu nie robią...

[Makaron]

Teraz raczej uzywa sie slodu pszenicznego niz platkow. Zapewne to dla pewności i z lenistwa, ale ja bym zrobił tak samo (z tych samych powodów).

[scooby_brew]

Ja warzyłem mój ESB ze słodem przenicznym i później z torrified wheat. Najbardziej mi jednak podchodzą płatki pszeniczne ekspresowe. Piwo szybciej się klaruje, jest bardziej wyraziste i równocześnie lżejsze w smaku, i w posmaku wyraźniej wyczuć chmiele i szczyptę jęczmienia palonego, który dodaje do zasypu.

Z tego co ja wiem, torrified wheat się nie klejikuje, przynajmniej nigdy o tym nie słyszałem.

[Oskaliber]

Ostatecznie lekko zmodyfikowałem recepturę i wyszło coś takiego:

http://www.piwo.org/topic/4301-browar-bartosz/page__st__20#entry149911

 

Jakby ktoś był zainteresowany to na pewno będę zdawał relacje z postępu w powyższym wątku.

[Makaron]

Ostatecznie lekko zmodyfikowałem recepturę i wyszło coś takiego:

http://www.piwo.org/..._20#entry149911

 

Jakby ktoś był zainteresowany to na pewno będę zdawał relacje z postępu w powyższym wątku.

 

Może się podziele nie tyle co z sugestiami, co generalnie z moimi spostrzeżeniami do to piw w tym stylu.

 

Generalnie woda musi być odpowiednia, do tego nie wiem, dlaczego, ale w moim wypadku by uzyskać odpowiedni poziom nachmielenia, i goryczki, muszę dodać więcej chmielu niż to wiele przepisów poleca. Czyli do moich biterów idzie ok 100g chmielu, 20-30g na goryczkę, 20-30g w połowie i 40-50g na ostatnie kilka minut gotowania. Może to jest spodowowane modą ostatnich lat, ale takie wersje biterów lepiej smakują, gdzie chmiel jest mocniej wyczuwalny niż w klasycznych wersjach.

Kolejną sprawą są dodatki, słodu karmelowego dodaje od groma, w tych naljżejszych wersjach nawet pół kg, do tego szczypta słodu czekoladowego.

W wersjach mocnych 200-300g karmelu plus 20g czekoladowego pasuje mi najlepiej.

Zacieranie klasyczny 60-70 minut w 67-68°C i nikomu bym nie polecał w tym piwie dodawać nic poza słodem. Na upartego można eksperymentować, ale w moim wyadku dodatki zawsze psuły smak piwa.

Drożdże, moje ulubione do tego piwa to Wyeast Themes Valley 1275. Paskudztwo nie chce osiąść należycie (w tej kewstii są gorsi) i są problemy z nalaniem piwa krystalicznie czystego, ale profil tych drożdży jest naprawdę bardzo dobry.

[Oskaliber]

Szkoda, że nie napisałeś wcześniej, bo właśnie nie byłem pewien co do tego chmielenia. Zawsze ceniłem w piwach tego typu naturalną goryczkę i smaki/aromaty chmielowe, ale wszyscy mnie straszyli i bałem się, że przesadzę i w końcu poszło 35g + 20g + 15g.

 

No ale teraz już nic nie zrobię, co będzie to będzie, najwyżej następnym razem się poprawi

[Makaron]

To wszystko zależy od tego jaki chmiel i w jakich ilościach użyjesz. Czsami 20g to bardzo dużo w innym wypadku bardzo mało. Wszytsko zależy od %AK, i utylizacji.

[Oskaliber]

Używałem Challengera i East Kent Goldings, oba około 6,5%ak.