longmen Opublikowano 22 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 22 Kwietnia 2013 @korzen16 gdyby mi się tak stało to bym zrobił eksperyment - a mianowicie w kilku / kilkunastu butelkach spróbował upuścić troszkę gazu i docisnąć kapsel z powrotem a na kilku butelkach otworzyć całkowicie i zakapslować ponownie nowym kapslem (tylko najpierw bym dobrze piwo schłodził). Lepiej mieć niedogazowane niż rozwalone butelki albo żeby nie dało się nalać. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
josefik Opublikowano 22 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 22 Kwietnia 2013 (edytowane) A na jeszcze jedno czy w kalkulatorze nie powinienem ustawić odfermentowania cukru na 100%, czy te 95% uwzględnia zanieczyszczenia?? W skrócie Corn sugar 100 % glukoza cane sugar 95% - sacharoza edit zamotałem przyjmuje że glukoza jest w 100 % fermentowalna czyli z kalkulatora wynika że to cane sugar Edytowane 22 Kwietnia 2013 przez josefik Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
korzen16 Opublikowano 22 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 22 Kwietnia 2013 @korzen16 gdyby mi się tak stało to bym zrobił eksperyment - a mianowicie w kilku / kilkunastu butelkach spróbował upuścić troszkę gazu i docisnąć kapsel z powrotem a na kilku butelkach otworzyć całkowicie i zakapslować ponownie nowym kapslem (tylko najpierw bym dobrze piwo schłodził). Lepiej mieć niedogazowane niż rozwalone butelki albo żeby nie dało się nalać. Upuściłem gaz ze wszystkich, i usłyszałem mizerne psik. Ale zmierzyłem Blg i zeszło o jakieś 0,5°Blg czyli do 3,5°, jeżeli można wierzyć takiemu pomiarowi. Nie będę ryzykował i raczej szybko wypije to piwo, młode bo młode, ale smakuje nienajgorzej przyjmuje że glukoza jest w 100 % fermentowalna czyli z kalkulatora wynika że to cane sugar czyli tak czy inaczej ustawiam glukozę na 100% Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JacekKocurek Opublikowano 22 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 22 Kwietnia 2013 A na jeszcze jedno czy w kalkulatorze nie powinienem ustawić odfermentowania cukru na 100%, czy te 95% uwzględnia zanieczyszczenia?? To raczej wynika z tego, że glukoza dostępna w handlu to monohydrat, czyli C6H12O6*H2O. ale przelicznik 0,95 jest raczej niedokładny. Bardziej bliski prawdzie byłby 0,91 a nawet 0,87 jak podają w artykule Mark Hibberda, do którego odwołują się na stronie (dodatkowo sacharoza ma jedną cząsteczkę wody mniej przypadającą na atomy węgla). Albo obliczenia dla sacharozy są niedokładne albo dla glukozy. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
josefik Opublikowano 22 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 22 Kwietnia 2013 To raczej wynika z tego, że glukoza dostępna w handlu to monohydrat, czyli C6H12O6*H2O. ale przelicznik 0,95 jest raczej niedokładny. Bardziej bliski prawdzie byłby 0,91 a nawet 0,87 jak podają w artykule Mark Hibberda, do którego odwołują się na stronie (dodatkowo sacharoza ma jedną cząsteczkę wody mniej przypadającą na atomy węgla). Albo obliczenia dla sacharozy są niedokładne albo dla glukozy. Jacek proszę sprecyzuj tak raz a dobrze, co to cane sugar i corn sugar i czym rzesz jest nasz buraczany cukier czy to czysta sacharoza? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
pepek84 Opublikowano 22 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 22 Kwietnia 2013 Zgodnie z polską normą cukier biały zawiera nie mniej niż 99,80% sacharozy, cukier rafinowany – powyżej 99,85%. Tak podaje wiki. Cane sugar , to cukier trzcinowy , a corn sugar to glukoza. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JacekKocurek Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 23 Kwietnia 2013 OK. Corn sugar - nazwa potoczna, handlowa w USA produktu o nazwie systematycznej D - glukoza monohydrat. Wzór chemiczny sumaryczny C6H12O6*H2O Cane sugar - nazwa potoczna, handlowa w USA, używana w programach pochodzących z USA, dla produktu o nazwie systematycznej sacharoza (pierwotnie otrzymywany z trzciny cukrowej sugarcane) . Wzór chemiczny sumaryczny C12H22O11 . HOWGH Różnica w dawkowaniu wynika z wody krystalicznej obecnej w glukozie i jednej cząsteczki wody mniej w cząsteczce sacharozy. Nie będę tu pisał reakcji chemicznych ale zakładając metabolizm anaerobowy z 1g glukozy krystalicznej (jednowodnej) otrzymuje się 0,4444g CO2 a z 1g sacharozy 0,5146g CO2 (przy metabolizmie tlenowym ilości CO2 są większe ale proporcje takie same). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mero Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Czy uwzględniacie w jakiś sposób wpływ temperatury podczas samego butelkowania? Np. fermentację cichą prowadziłem w 8 oC, ale w pomieszczeniu, w którym butelkuję są już 22 oC. Podczas tych powiedzmy 2 godzin chyba piwo może się trochę ocieplić... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
korzen16 Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 23 Kwietnia 2013 OK. Corn sugar - nazwa potoczna, handlowa w USA produktu o nazwie systematycznej D - glukoza monohydrat. Wzór chemiczny sumaryczny C6H12O6*H2O Cane sugar - nazwa potoczna, handlowa w USA, używana w programach pochodzących z USA, dla produktu o nazwie systematycznej sacharoza (pierwotnie otrzymywany z trzciny cukrowej sugarcane) . Wzór chemiczny sumaryczny C12H22O11 . HOWGH Różnica w dawkowaniu wynika z wody krystalicznej obecnej w glukozie i jednej cząsteczki wody mniej w cząsteczce sacharozy. Nie będę tu pisał reakcji chemicznych ale zakładając metabolizm anaerobowy z 1g glukozy krystalicznej (jednowodnej) otrzymuje się 0,4444g CO2 a z 1g sacharozy 0,5146g CO2 (przy metabolizmie tlenowym ilości CO2 są większe ale proporcje takie same). informacje bardzo precyzyjne, ale ja udział w olimpiadach chemicznych miałem ponad 20 lat temu i nic nie pamietam. Dla mnie z tego wykładu ważne jest że: Corn sugar=glukoza Cane sugar=sacharoza oraz to, że stosując glukozę krystaliczną do refermentacji mam jej użyć o 1,16 więcej niż cukru do słodzenia herbaty. Od kolegi JackaKocurka chciałbym jeszcze uzyskać informację, czy w programie refermv2, do obliczania ilości rezerwy do refermentacji, cukier oznacza glukozę czy sachrozę. I wtedy będę w pełni zadowolony z otrzymanych wyjaśnień Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
amap Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Jacek proszę sprecyzuj tak raz a dobrze, co to cane sugar i corn sugar i czym rzesz jest nasz buraczany cukier czy to czysta sacharoza? OK. Corn sugar - nazwa potoczna, handlowa w USA produktu o nazwie systematycznej D - glukoza monohydrat. Wzór chemiczny sumaryczny C6H12O6*H2O Cane sugar - nazwa potoczna, handlowa w USA, używana w programach pochodzących z USA, dla produktu o nazwie systematycznej sacharoza (pierwotnie otrzymywany z trzciny cukrowej sugarcane) . Wzór chemiczny sumaryczny C12H22O11 . tłumaczenie dla humanistów corn sugar - glukoza, cane sugar - cukier biały "kryształ" Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
amap Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 23 Kwietnia 2013 o właśnie Jacek, jakiego wzoru uzyłeś do uwzględnienia temperatury podczas dodawania środka do refermentacji? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
zgoda Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Sacharoza występuje również pod potoczną nazwą "sucrose". Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
korzen16 Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Np. fermentację cichą prowadziłem w 8 oC, ale w pomieszczeniu, w którym butelkuję są już 22 oC. Podczas tych powiedzmy 2 godzin chyba piwo może się trochę ocieplić Dwie godziny?? dużo jak na butelkowanie, no chyba że ze sto butelek. Trzydzieści parę sztuk zajmuje mi ok. 30minut, od przelania do fermentora z kranikiem do wyniesienia kratek. Zakładam średni wzrost temperatury o ok. 2°C podczas całego procesu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Mero Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Tak, zwykle koło stu. O ile w fermentorze temperatura pewnie nie wzrasta zbyt szybko, to już podczas napełniania butelek (mniejsza objętość) chyba może mieć to jakiś wpływ na uwalnianie CO2. Zastanawiam się też jaki wpływ na zawartość CO2 ma obniżanie temperatury pod koniec cichej. Np. prowadzę fermentację w 15 oC, ale na ostatnie 3 dni wstawiam fermentor do lodówki. CO2 jest cięższy od powietrza, więc pewnie jakaś jego ilość (pytanie czy znacząca) zalega w fermentorze i może się rozpuścić, gdy obniżymy temperaturę. Jaką temperaturę przyjąć wtedy do obliczeń? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
josefik Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 23 Kwietnia 2013 W tym przypadku jest to wpływ znikomy. Wpisałbym 15C, Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JacekKocurek Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Od kolegi JackaKocurka chciałbym jeszcze uzyskać informację, czy w programie refermv2, do obliczania ilości rezerwy do refermentacji, cukier oznacza glukozę czy sachrozę. I wtedy będę w pełni zadowolony z otrzymanych wyjaśnień W moim programie jest sacharoza o właśnie Jacek, jakiego wzoru uzyłeś do uwzględnienia temperatury podczas dodawania środka do refermentacji? OIDP aproksymowałem dane z HBD wielomianem 2go stopnia. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
amap Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 23 Kwietnia 2013 OIDP aproksymowałem dane z HBD wielomianem 2go stopnia. myślałem, że będzie mniej roboty..... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
korko_czong Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Też ostatnio długo głowiłem się jaką temperaturę przyjąć do obliczania cukru do refermentacji lagera... A było to tak: start 6°C burzliwa 9°C diacetylowa ~15°C lagerowanie 0°C, potem 6°C rozlew w temp. 15°C. Koniec końców przyjąłem 13°C, ale nie wiem czy dobrze.. Podczas lagerowania w 0-6°C fermentacji nie ma, CO2 nie powstanie więc chyba nic się nie powinno dodatkowego rozpuścić. Ogólnie wpływ temperatury rozlewu duży i w przypadku błędu jest ryzyko powstania granatów. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JacekKocurek Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 23 Kwietnia 2013 myślałem, że będzie mniej roboty..... Eeee tam. Banał. Jeżeli chcesz jutro podam Ci parametry. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
ijon Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Też ostatnio długo głowiłem się jaką temperaturę przyjąć do obliczania cukru do refermentacji lagera... A było to tak: start 6°C burzliwa 9°C diacetylowa ~15°C lagerowanie 0°C, potem 6°C rozlew w temp. 15°C. Koniec końców przyjąłem 13°C, ale nie wiem czy dobrze.. Podczas lagerowania w 0-6°C fermentacji nie ma, CO2 nie powstanie więc chyba nic się nie powinno dodatkowego rozpuścić. Ogólnie wpływ temperatury rozlewu duży i w przypadku błędu jest ryzyko powstania granatów. Mam przy butelkowaniu podobne wątpliwości. Ja osobiście bym przyjął 15 stopni tak jak przerwa diacetylowa, tym bardziej, że zazwyczaj w tym momencie już mi niżej nie schodzi blg. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
amap Opublikowano 23 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 23 Kwietnia 2013 myślałem, że będzie mniej roboty..... Eeee tam. Banał. Jeżeli chcesz jutro podam Ci parametry. będę wdzięczny - dodam do toolkita na smartfona Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JacekKocurek Opublikowano 24 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 24 Kwietnia 2013 będę wdzięczny - dodam do toolkita na smartfona Mówisz, masz! Vp:=8.492E-04*tp*tp - 5.875E-02*tp + 1.711E+00 tp w °C, Vp w v/v Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
amap Opublikowano 27 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 27 Kwietnia 2013 będę wdzięczny - dodam do toolkita na smartfona Mówisz, masz! Vp:=8.492E-04*tp*tp - 5.875E-02*tp + 1.711E+00 tp w °C, Vp w v/v to oblicza nagazowanie, a jaka jest zależność temperatury i ilości cukru? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
JacekKocurek Opublikowano 27 Kwietnia 2013 Udostępnij Opublikowano 27 Kwietnia 2013 To jest nagazowanie po fermentacji pod ciśnieniem normalnym.pozostałe wzory już nie są takie proste. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
baradnor Opublikowano 24 Czerwca 2013 Udostępnij Opublikowano 24 Czerwca 2013 No i stało się. Przed odwiedzinami siostry przynoszę piwka z piwnicy (13-14 stopni) i w nocy eksploduje butelka BBA. Piwko robione na 3522. Ekstrakt początkowy 15,7, a butelkowany przy 2,6. Ilość glukozy do refermentacji to 120g na 20 litrów. Zastanawiam się czy to butelka była felerna (0,33 po jakimś Magnusie), czy też to po prostu różnica temperatur. Piwo generalnie wymagało wcześniej czułości przy otwieraniu, ale żeby od razu wybuchać? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się