Stoutu- stouta, porteru- portera

[Bogi]

A ja też mówię "weekend'zie" itp. Jak kolega tego też się czepia, to albo pragnie bardziej papieski od papieża być, albo chce zrobić na złość. Nie zapominajmy, że język nasz jest giętki i dostosowywuje* się do każdej sytuacji, inklinacji, etc. Jako że w naszym właśnie języku mamy "przybyli byli", "ochędożywszy był" i kwestie regionalne (tu pisze, flaszka, fiakier, cumelek, pyry, ciapy) nie można się tak ograniczać.

 

*to też jest poprawne, bo oznacza proces, a nie fakt dokonany, choć można znaleźć kalumnie skierowane przeciwko tego typu wyrażeniom. Historia też zależna jest od powszechności, ktoś kiedyś tak nas nakierunkowywał, że doprowadził do takiego konfliktu w sferze języka.

 

Gwoli tego, znam angielski, to interpretuje słowa, tak jak mi podpowiada język, kto nie chce pić stout'u, niech pije co innego, np. blond'a-apostrof jest, piwo jest. O jakież kopie kruszyć jest wojna?

Edytowane 22 Listopada 2012 przez Bogi

[Marusia]

natomiast z porterem-poproszę portera (nie spotkałem się żeby ktoś mówił, że chciałby kufel porteru-to byłoby równoznaczne, że skoro jest kufel, to można też zamówić wiadro )

 

No właśnie trzeba by było zamawiać "kufel porteru", "pół litra porteru" itp., bo "Poproszę porteru" brzmi jak "Poproszę trochę porteru" albo "nie wiadomo ile porteru". A jak się powie "Poproszę portera, to od razu wiadomo, że pół litra

[zgoda]

Chyba żeby pół litry.

[josefik]

Chyba żeby pół litry.

pół litru w paszczu

[zgoda]

Ale na wschodnim Mazowszu naprawdę tak mówią. Jest "półlitra", to poproszę "półlitrę", a litr to dwie "półlitry".

[Bogi]

Jak pół litry, to u nas, w Galicji . Jest litra, to i jest pół tejże to litry.

Edytowane 22 Listopada 2012 przez Bogi

[scooby_brew]

Oczywiście żadnym specjalistą od języka polskiego nie jestem, bo poza tym forum używam tylko j. angielski (od 25 lat w USA, żona i dzieci nie mówią po polsku itd).

Wiem jednak, że forma "stout'u" naprawdę mi nie pasuje. Zwłaszcza, że mówi się "portera" a nie "porter'u". Obydwa słowa pochodzą z j. angielskiego i nawet mają podobną formę, więc powinno je się odmieniać tak samo

.

Wiele innych słów pochodzi z jęz. obcych i jakoś się przystosowały do polskiego:

"portera" a nie "porter'u"

"stouta" a nie "stout'u"

"auta" a nie "auto'a" albo "auto'u"

"komputera" a nie "komputer'u"

"bombę" a nie "bomb'u"

"robota" a nie "robot'u"

Jedyne, gdzie apostrof wydaje się konieczny, to w "ale'u", "piję ale'a" ale to tylko z powodu końcówki "e", chyba że spolszczymy pisownie na "ejl, ejla, ejlu, ejlów" (najlepsze rozwiązanie).

 

blond'a

W języku angielskim pisze się "blonde" a nie "blond" (jeżeli mówisz o blonde ale). Z końcówką "e" potrzebujesz apostrof "piję blonde'a", "piję blonde ale'a" ale jeżeli nazwę spolszczysz i piszesz "blond" to już bez apostrofu, tzn. "piję blonda".

A ja też mówię "weekend'zie"

To już naprawdę nie ma sensu.

Edytowane 23 Listopada 2012 przez scooby_brew

[Bogi]

"ejl, ejla, ejlu, ejlów" (najlepsze rozwiązanie)

.-a mnie to osobiście nie pasuje, ale nie wytykam tego innym:)

 

re: blond:

 

http://www.wyeastlab...ails.cfm?ID=185

 

http://www.leffe.com...eer/leffe-blond czyli mamy pełne prawo pisać albo blonde, albo blond

 

http://www.letsbrewb...omebrew-recipe/

 

http://hopville.com/bjcp_styles/66 widać ewidentnie, że są to słowa wymienne.

 

http://brewwiki.com/...lgian_Blond_Ale i są przykłady tych, które się tak zwą.

 

Co więcej słowniki podają ponad wszelką wątpliwość, że

the spelling blonde is widely used for the noun that specifies a woman or girl with fair hair.

Edytowane 22 Listopada 2012 przez Bogi

[Gabe]

A ja też mówię "weekend'zie" itp. Jak kolega tego też się czepia, to albo pragnie bardziej papieski od papieża być, albo chce zrobić na złość. (...)

 

Nic z powyższych. Po prostu jest to taka sama zasada ortograficzna, jak pisanie wyrazów z wielkiej lub małej litery, czy nie z różnymi częściami mowy. I tak jak dla mnie to możesz sobie pisać jak dusza zapragnie, to będę się sprzeciwiał stwierdzeniu, że jest to poprawne.

 

BTW - "weekend'zie" też jest niepoprawnie.

 

No właśnie trzeba by było zamawiać "kufel porteru", "pół litra porteru" itp., bo "Poproszę porteru" brzmi jak "Poproszę trochę porteru" albo "nie wiadomo ile porteru". A jak się powie "Poproszę portera, to od razu wiadomo, że pół litra

 

A ja mam wrażenie, że wszystkim się myli dopełniacz z biernikiem

 

- Poproszę porter

- Niestety nie ma porteru

[Gabe]

Co do blonde'ów (tu apostrof jest prawidłowo) i blondów (a tu go nie ma, również prawidłowo ):

 

Blond Ale to styl belgijski, dlatego jest blond

Blonde Ale to styl amerykański, dlatego jest blonde

[skybert]

A ja mam wrażenie, że wszystkim się myli dopełniacz z biernikiem

 

- Poproszę porter

- Niestety nie ma porteru

No ale nie:

- poproszę kufel porer?

tylko kufel portera lub porteru...

[Gabe]

No ale nie:

- poproszę kufel porer?

tylko kufel portera lub porteru...

 

No to przecież o tym piszę:

 

Poproszę kufel (kogo? czego? - dopełniacz) porteru.

Poproszę (kogo? co? - biernik) porter.

 

Analogicznie do poproszę bochenek chleba i poproszę chleb.

[scooby_brew]

"Proszę o bochenek chleba" = "proszę o kufel portera". A nie "porteru" albo tym bardziej nie "porter'u".

Przeciesz nie powiesz "proszę o bochenek chlebu" albo "proszę o bochenek chleb'u".

 

 

 

 

Co do blonde'ów (tu apostrof jest prawidłowo) i blondów (a tu go nie ma, również prawidłowo ):

Tu masz 100% racji

Edytowane 23 Listopada 2012 przez scooby_brew

[Gabe]

"Proszę o bochenek chleba" = "proszę o kufel portera". A nie "porteru" albo tym bardziej nie "porter'u".

Przeciesz nie powiesz "proszę o bochenek chlebu" albo "proszę o bochenek chleb'u".

 

 

Problem z językiem polskim jest taki, że nie wszystko jest takie proste jak wygląda

 

Dopełniacz rodzaju męskiego l.poj. może przyjąć dwie formy, albo z -u, albo z -a. Nie ma ściśle zdefiniowanych reguł, kiedy którą stosować, są jakieś mgliste zasady, w zależności od znaczenia, ale to raczej przez analogię, albo tradycję. I tak mamy wymianę ubrania, ale wymianę ubioru. Ba, mamy bramę zamku warownego, ale sprzączkę zamka błyskawicznego.

 

Stout i porter pojawił się w języku polskim stosunkowo niedawno, dlatego jego odmianę ustalono na bieżąco, przez analogię do innych słów pochodzenia obcego, a te odmieniano zazwyczaj przez u na końcu. Wiem, że niektóre przykłady są późniejsze niż stout i porter, ale chodzi o analogię:

-diament

-kauczuk

-rower

-blok

-rattan

-karmazyn

-itp