Regulator temperatury z PID i SSR jaki model polecacie

[Kasanga]

Czas na małą automatyzację browaru padło na sterownik temperatury tylko co wybrać . Mam pytanie do użytkowników tego typu sterowników jak macie rozwiązane sterowanie mieszadłem.

[marbelka]

Ja mam sterownik z PID z Pamela a mieszadło chodzi non-stop ,lepiej się temperatura rozprowadza,gdy mieszadło pracuje

[gacek]

Co do mieszadła zgadzam się z marbelka, lepiej jak chodzi cały czas. Ja mam sterownik Lumel RE23 - ma tę zaletę że można zaprogramować 9 kroków, co w zupełności wystarczy do zacierania a pozwala na "zapuszczenie maszyny" i czekanie . Niestety z oferty jest już wycofany a zastąpił go RE72 wypasiony do bólu ( 15 kroków regulacji programowaej, 2 wejścia/wyjścia, ze zmiennymi nastawami PID w trakcie trwania programu, działający jednoczesnie w trybie grzania i chłodzenia ) - ale nie wiem czy aż tak niezbędny do domowego browaru.

Praktyczne doświadczenie mam takie, że dobrze kupić porządny sterownik ale konstruować wszystko tak by mógł służyć jednocześnie do zacierania i np do kontroli temp w lodówce czy kegeratorze i podmieniać go w zależnosci od potrzeb.

Mieszadło mam zasilane z ATX'a i uruchamiam je ręcznie na poczatku a wyłączam na końcu procesu.

[Kasanga]

Lumel RE23 - ma tę zaletę że można zaprogramować 9 kroków, co w zupełności wystarczy do zacierania a pozwala na "zapuszczenie maszyny" i czekanie

Czyli jak dobrze zrozumiałem to na tym sterowniku mogę np. ustawić 60min. temp. 67C a następnie np. 73C 15min. i dalej 78C np. 10 min. I ustawiam to wszystko na początku.

Dobrze zrozumiałem ?

Edytowane 29 Stycznia 2013 przez Kasanga

[marbelka]

tak ,dobrze zrozumiałeś,to jest właśnie programowanie etapowe/krokowe

[leech]

Co fachowcy sądzą o takim zestawie?

http://www.aliexpress.com/item/4-IN-1-100-240VAC-PID-Temperature-controller-max-40A-SSR-heat-sink-2m-quality-K/630010631.html

[Jarzyn_waleczny]

Jak by mi ktoś doradził regulator PID do lidla byłbym naprawdę wdzięczny.

[gacek]

"

Co fachowcy sądzą o takim zestawie?

http://www.aliexpres.../630010631.html

Noo Gdybyś nie napisał "fachowcy" - to bym czuł się upoważniony do napisania czegokolwiek

a obiektywnie - cena zabójcza zważywszy że SSR o takich możliwościach to wydatek ok 50 PLN do tego radiator około 12 PLN i termoelement K od 25 PLN - regulator "gratis"

i bardziej fachowo - To czy ten sterownik grzeje czy chłodzi zależy od modelu

jest to wyjaśnione w instrukcji (http://www.fmfranklin.com.au/products/data/rkc/c100inst.pdf)

Tak więc jeśli ma być stosowany raz do lodówki a raz do zacierania to nie da rady.

Sterownik nie posiada regulacji programowej tzn jeśli Chcesz zacierać to Musisz ustawić temperaturę przerwy i odczekać z zegarkiem a potem ją ustawić na wyższą. Jeśli masz mocne grzałki to dodatkowo trzeba zwracać uwagę żeby nie grzać szybciej niż 1-1,5 st/min co oznacza, że co około minutę trzeba będzie klikać.

Poza tym wygląda rozsądnie - Japoński produkt dostarczany bezpośrednio z Chin :-)

Sprzedający pisze : " default model: REX-C100 FK02-V*AN" co oznacza że sonda temperatury to tylko i wyłącznie termoelement K z zakresem pomiarowym 0-400 St C,

a kilka linijek wyżej, że ten model jest uniwersalny a inni oferują takie do termoelementów K.:

"BE CAREFUL ! SOME SUPPLIERS USE CHEAP PRICE,BUT THEIR TYPES ARE NOT TC/RTD MULTI INPUT, THEY ARE ONLY K TYPE OR OTHER SINGLE TYPE !"

Więc ew. można mieć wątpliwości co do jego wiarygodności.

 

Poza tym termopara K klasy 2 ( sądzę że taka jest w zestawie ) ma dokładność +/- 2,5 St C ( http://www.termoaparatura.com.pl/pl/article/91/Czujniki_termoelektryczne___Termopary) co w połączeniu z regulatorem może dawać dość duży błąd.

 

Generalnie nie wiele Ryzykujesz bo jeśli sterownik okaże się chłamem to i tak zostanie Ci przyzwoity SSR z radiatorem .

Niestety nie mam doświadczeń dokładnie z tym modelem więc tylko tyle mogę napisać.

[leech]

Dzięki Gacek za wyjaśnienie Faktycznie, nierozsądnie zwróciłem się do "fachowców", bo każdy kto by mi odpowiedział wyszedłby na zarozumiałego pyszałka

 

p.s. zwróciłem się do Gacka na PM, żeby wyraził swoją opinię.

[anteks]

Czy coś takiego http://allegro.pl/termostat-4-kanalowy-4-czujniki-alarm-lcd-2x24-i3038422913.html

nada sie do sterowania lidlowskim?

[bwie]

Tutaj prościutki sterownik RTSZ-7v2.1, nadaje się do zacierania jak i chłodzenia, ma tanie jak barszcz czujniki (ds18b20) wadą jest to, że samemu trzeba wystrugać obudowę

http://allegro.pl/te...3046700314.html

 

tutaj instrukcja http://led.home.pl/pl/p/file/3bf5c654874e07c49f30e87f5566b147/RTSZ-7v2_1.pdf

Edytowane 28 Lutego 2013 przez bwie

[marbelka]

Czy coś takiego http://allegro.pl/termostat-4-kanalowy-4-czujniki-alarm-lcd-2x24-i3038422913.html

nada sie do sterowania lidlowskim?

pewnie się nada ,ale w tej cenie kupisz z obudową i z PID np PRD2W

[anteks]

Czy coś takiego http://allegro.pl/te...3038422913.html

nada sie do sterowania lidlowskim?

pewnie się nada ,ale w tej cenie kupisz z obudową i z PID np PRD2W

Jasne, pisz do mnie jeszcze

[marbelka]

Jasne, pisz do mnie jeszcze

mówisz-masz-piszę :

jeszcze,jeszcze...

mam taki i jestem zadowolony

Edytowane 28 Lutego 2013 przez elroy

[lopez]

Kolega marbelka miał pewnie na myśli to:

http://www.pamel.biz...&products_id=51

 

Sam się przymierzam do zakupu i wygląda to całkiem ciekawie.

Napisz jak Ci się to sprawuje. Czy ja dobrze rozumiem, że toto samodzielnie zmniejsza moc grzałki i do tego można sobie to kalibrować współczynnikiem ??

Jak wygląda sonda którą dodają w zestawie do tego sterownika (bo widzę, że mają różne w ofercie) ??

 

#edit

Mają też w ofercie podobny model z dodatkową funkcją podłączania zaworu:

http://www.pamel.biz/sklep4/product_info.php?cPath=33&products_id=90

 

Zastanawiam się, czy nie dałoby się pod to podpiąć mieszadła/pompy tak aby pracowało(a) tylko w czasie grzania. Na razie nie do końca kumam jak ten 'zawór' się załącza

Przy mieszadle to raczej zbędne, bo w końcu może pracować bez przerwy, ale ja chcę to wpiąć w HERMS'a gdzie ciągła praca pompy może skutkować przytkaniem (chyba )

Edytowane 1 Marca 2013 przez lopez

[marbelka]

Tak -to miałem na myśli ,samodzielnie zmniejsza moc grzałki,sam ustawiasz współczynnik w zależności jaka moc grzałek,jaka objętość brzeczki -po prostu najpierw "na sucho" tzn sama woda bez słodu robiłem próbę,żeby sobie to posprawdzać.Sondę zamówiłem sobie z nierdzewki ale chciałem dłuższą rurkę-300mm,nie było problemu,jestem zadowolony.ten drugi ,z tym zaworem,to tak jak piszesz-może do pompy-trzeba by zapytać producenta.Do sterowania mieszadłem-uważam ,że zbyteczne-u mnie chodzi non-stop

[lopez]

Sonda wygląda tak: http://www.pamel.biz/sklep4/product_info.php?cPath=25&products_id=86

czy tak: http://www.pamel.biz/sklep4/product_info.php?products_id=61

?

W sumie mogę dokupić co mi pasuje, ale chciałem wiedzieć co jest w standardowym zestawie.

[Infam]

Co z nastawami PID? Ustawiacie?

[lopez]

Nie wiem kogo konkrenie pytasz, ale jeśli chodzi o ten model o którym piszemy z marbelką, to o ile dobrze rozumiem instrukcję - pozwala na ustawienie kilku parametrów które będą miały wpływ na grzanie - ustwienie mocy grzałki, współczynnika wpływającego na stopniowe zmniejszanie mocy wraz ze zbliżaniem się do zadanej temperatury, parametru nazwanego "min. moc grznia" który wyznacza moc pracy grzałki po osiągnięciu temp. zadanej (niby stabilizacja temperatury). Model z drugiego mojego linka ma też w instrukcji wybór pomiędzy regulacją mocy grzania: grupowe lub fazowe...

Gdyby to coś miało jeszcze jakieś minimalnne ustwianie czasowych etepów grzania to byłbym już w niebie, a tak to ciągle się waham

[marbelka]

Sonda wygląda tak: http://www.pamel.biz/sklep4/product_info.php?cPath=25&products_id=86

czy tak: http://www.pamel.biz/sklep4/product_info.php?products_id=61

?

W sumie mogę dokupić co mi pasuje, ale chciałem wiedzieć co jest w standardowym zestawie.

w zestawie jest sonda z nierdzewki

Co z nastawami PID? Ustawiacie?

No jasne, po to jest:)

[Infam]

No jasne, po to jest:)

Ok. jest tych parametrów trochę ale mi chodzi o te dot. samego PID, czyli czas całkowania i różniczkowania (poza oczywiście k)

[marbelka]

Ok. jest tych parametrów trochę ale mi chodzi o te dot. samego PID, czyli czas całkowania i różniczkowania (poza oczywiście k)

ustawiasz tylko temperaturę i współczynnik mocy -czym wyższy tym szybciej dochodzisz do zadanej temperatury ale wtedy sterownik gorzej sobie radzi z bezwładnością i za pierwszym podejściem do zadanej temperatury przekracza ją -potem już widełki trzymania temperatury są mniejsze

[Infam]

ustawiasz tylko temperaturę i współczynnik mocy -czym wyższy tym szybciej dochodzisz do zadanej temperatury ale wtedy sterownik gorzej sobie radzi z bezwładnością i za pierwszym podejściem do zadanej temperatury przekracza ją -potem już widełki trzymania temperatury są mniejsze

W takim przypadku właśnie zwiększenie czasu różniczkowania przychodzi z pomocą. No ale i nad całką trzeba się zastanowić (w końcu samego PD przecież nie zastosujemy)

[marbelka]

<br />W takim przypadku właśnie zwiększenie czasu różniczkowania przychodzi z pomocą. No ale i nad całką trzeba się zastanowić (w końcu samego PD przecież nie zastosujemy) <br />

Nie znam się na tym-podejrzewam,że te ustawienia są albo jakoś ukryte albo można je zmienić tylko w sofcie

[gacek]

przeklikałem się przez manual do tego sterownika i wygląda na to że producent zadbał by użyszkownik za bardzo nie grzebał w nastawach PID - trochę to popieram choć w przypadku gara z 25 litrami słodowej brei i grzałce max 2,3 kW to sterowanie PD sobie poradzi i można by nieco stuningować nastawy na korzyść tempa oraz dokładności zacierania. Generalnie przyzwoity sprzęt, mam tylko obiekcje co do regulacji programowej. Z mojego doświadczenia to jest właśnie klucz do sukcesu nawet jeśli sterownik działa w trybie on/off a jest możliwość zadania mu przebiegu temperatur takiego jak dla zacierania to jest lepiej niż fuzzy logic/smart PID i co tam jeszcze bez możliwości programowania przebiegu procesu. Ponieważ nie znam komercyjnej oferty ciekawszej niż Lumel a tam najtańszy programowalny regulator ( RE 72 ) to około 360 PLN netto w zależności od konfiguracji to wydaje się że oferta Boleckiego to obecnie najlepszy gadżet dla domowych piwowarów.