Dry hopping - co to tak naprawdę jest? Ile, czego, jak?

[crosis]

W poszukiwaniu odpowiedzi na temat różnych mitów o chmieleniu na zimno (im więcej tym lepiej itp) dogrzebałem się do takiej pracy:

http://ir.library.oregonstate.edu/xmlui/bitstream/handle/1957/34093/Wolfe_thesis.pdf

 

Wydaje się być o tyle wartościowe, że badania były przeprowadzane techniką GC.

 

Co ciekawe, strona 63 pokazuje, że ekstrakcja aromatu pomiędzy 24 godzinami chmielenia na zimno, a najwyższą wartością (4 dni) jest minimalna (ciekawe).

 

W związku z tym chciałem otworzyć ten temat w poszukiwaniu odpowiedzi na pytania:

1. Ile na zimno?

2. W jakiej temperaturze?

3. Co w przypadku używania różnych chmieli?

 

Oczywiście, szukamy porównań i twardych danych, a nie przykładów dobrych piw zrobionych z wiadrem chmielu na zimno, albo z jego garstką.

 

Na razie wygrzebałem jeszcze to:

1. Ile na zimno?

http://byo.com/component/k2/item/2808-hop-stands

Havig's study also showed that adding 1 lb./bbl (0.45 kg/bbl) Amarillo® dry hops produced the same amount of hop aroma as ½ lb./bbl (0.23 kg/bbl), indicating diminishing returns at higher dry hop rates.

 

Czyli chodzi o to, że dodanie 450 g na 117 l daje takie same efekty, co 225 g na tę samą ilość. Co znaczyłoby, że 76 g na 20 l da podobne efekty co 38 g na tę samą ilość.

 

Czy może Wam udało się znaleźć jakieś inne informacje, które mogą rzucić więcej światła na ten temat?

[Gość tomato]

Ale w art. o hopstand napisane jest właśnie, że przyoszczędzić można chmielu w połączeniu z tą techniką. Tradycyjnie trzeba sypnąć więcej na ten sam efekt.

Sam to tłumaczyłeś a siejesz zamęt

Lepiej napisz parę swoich wniosków z używania hop standa i wcześniej normalnego chmielenia.

 

ps. od tematu jutubowe warzenie dodałem kiedyś filmik o chopstandzie Dona Osbourna.

[jaras]

Ale w art. o hopstand napisane jest właśnie, że przyoszczędzić można chmielu w połączeniu z tą techniką. Tradycyjnie trzeba sypnąć więcej na ten sam efekt.

Sam to tłumaczyłeś a siejesz zamęt

Lepiej napisz parę swoich wniosków z używania hop standa i wcześniej normalnego chmielenia.

 

ps. od tematu jutubowe warzenie dodałem kiedyś filmik o chopstandzie Dona Osbourna.

Ja artykuł o przerwie chmielowej zrozumiałem tak, że ew. wspomaga ona efekt chmielenia na zimno, niemniej jednak jest to całkowicie niezależne, więc nie wiem skąd Ci się wziął pomysł wplatania tego w ten wątek. W ogóle sugestie że lepiej byłoby opisać wnioski dotyczące całkiem innych metod chmielenia jest co najmniej dziwny ("wiesz - temat o piwach ciemnych jest fajny, ale lepiej by było być w nim opisywał piwa jasne" - wtf?). Z tego co widzę powyżej to pierwszym, bardziej szczegółowo "zapytanym" problemem jest określenie górnej granicy wagowej chmielenia na zimno, o co jak najbardziej jest sens pytać chociażby w kontekście zwycięskich receptur Dagome, a przynajmniej GP.

[Gość pitupitu]

Sam to tłumaczyłeś a siejesz zamęt

 

Gdzie jest to tłumaczenie?

[cml]

Gdzie jest to tłumaczenie?

 

hop stand

[cml]

2. W jakiej temperaturze?

 

tu i dalej w tym wątku Dagome po części odpowiada na Twoje pytanie

[crosis]

Ale w art. o hopstand napisane jest właśnie, że przyoszczędzić można chmielu w połączeniu z tą techniką. Tradycyjnie trzeba sypnąć więcej na ten sam efekt.

Sam to tłumaczyłeś a siejesz zamęt

Lepiej napisz parę swoich wniosków z używania hop standa i wcześniej normalnego chmielenia.

 

ps. od tematu jutubowe warzenie dodałem kiedyś filmik o chopstandzie Dona Osbourna.

 

Coś Ci się pomeradało. Tam jest wyraźny przykład o tym, że połowa mniej Amarillo dała taki sam efekt, a nie, że zredukowano ilość chmielu na zimno o połowę, bo zastosowano chmielenie whirpoolowe. Mój cytat w pierwszym poście pochodzi zresztą właśnie z tego artykułu, więc proszę czytać ze zrozumieniem i nie wprowadzać zamieszania.

 

@cml:

tak, czytałem ten temat i posty Dagome, jednak praktycznie widać tam tylko wspomniany efekt temperatury - informacje o tym można znaleźć przeglądając zaoceaniczne fora. O długości jest w podlinkowanej przeze mnie pracy. Ciągle szukam jednak informacji na temat ilości - może ktoś wygrzebał coś więcej niż ja.

 

Zresztą, porównując wrażenia Dagome oraz informacje z tej pracy, można uznać, że w temperaturze pokojowej można dać chmiel na 23 albo 48 godzin i będzie ok.

[cml]

Zresztą, porównując wrażenia Dagome oraz informacje z tej pracy, można uznać, że w temperaturze pokojowej można dać chmiel na 23 albo 48 godzin i będzie ok.

 

pytanie czy dłuższa ekstrakcja w niższej tempeteraturze nie da lepszych efektów

[crosis]

Właśnie na to, oraz na kilka innych pytań, staram się tutaj znaleźć odpowiedzi, najchętniej potwierdzone przykładami i doświadczeniami Sporo na temat dłuższej ekstrakcji jest w tej pracy i tak naprawdę nie wydaje mi się, żeby dawała ona strasznie dobre efekty.

 

Na pewno zależy to też od chmielu i olejków eterycznych w nim zawartych, ale o tym jest ciągle strasznie mało...

[Gość tomato]

 

Coś Ci się pomeradało. Tam jest wyraźny przykład o tym, że połowa mniej Amarillo dała taki sam efekt, a nie, że zredukowano ilość chmielu na zimno o połowę, bo zastosowano chmielenie whirpoolowe. Mój cytat w pierwszym poście pochodzi zresztą właśnie z tego artykułu, więc proszę czytać ze zrozumieniem i nie wprowadzać zamieszania.

no racja sugerowałem się tym akapitem:

A więc, jeśli zdecydujesz się spróbować tej techniki, oto co proponuję na podstawie powyższych rezultatów: weź cały chmiel jak chcesz dodać na późne chmielenie i chmielenie na zimno i podziel na pół. Połowę dodaj po wyłączeniu palnika, połowę na zimno. I nie czuj potrzeby przesadzania w ilościach.

 

To co bomby chmielowe to tylko 114g chmielu? Po 38g na goryczke, 0' i zimną.

A tyle się czytało, że 200 too minimum i więcej, więcej!

[jaras]

To co bomby chmielowe to tylko 114g chmielu? Po 38g na goryczke, 0' i zimną.

Havig's study also showed that adding 1 lb./bbl (0.45 kg/bbl) Amarillo® dry hops produced the same amount of hop aroma as ½ lb./bbl (0.23 kg/bbl), indicating diminishing returns at higher dry hop rates.

 

 

 

Czyli chodzi o to, że dodanie 450 g na 117 l daje takie same efekty, co 225 g na tę samą ilość. Co znaczyłoby, że 76 g na 20 l da podobne efekty co 38 g na tę samą ilość.

Tam jest mowa li tylko o chmieleniu na zimno. Czytaj ze zrozumieniem i nie wyrywaj zdań z kontekstu.

[Dagome]

Crosis - nie bardzo rozumiem w czym jest problem. No chyba, że rzecz jest w tym, żeby sobie poteoretyzować.

Wrzuciłeś artykuł i opracowanie o chmieleniu na zimno, które jak na warunki domowe wiedzy mają aż nadto.

Zresztą masz tam też podane także ilości chmielu stosowane w amerykańskich browarach do chmielenia na zimno, czyli zakres od 227g/117l do 1360g/117l.

Chcesz jakieś złotej zasady dawkowania chmielu, która się idealnie sprawdzi w Twoich warunkach? Nie istnieje taka.

Zresztą w tym opracowaniu jest podana ciekawa informacja, odnośnie tego, że w różnych warunkach chmielenie różnie działa. Niektórzy browarnicy w USA twierdzą, że chmielenie na zimno zwiększa trwałość ich piw, a inni, że odwrotnie - zmniejsza.

Trzeba sobie wypracować praktyką to co będzie działać w naszych warunkach. Takie materiały, które wrzuciłeś to tylko drogowskazy, które powinny wskazywać właściwą drogę.

 

Na koniec sprzedam truizm .

Nie wiadomo ile chmielu dać?

Bierze się model chmielenia z jakiejś sensownej receptury i warzy się piwo. Jeżeli się okazuje, że charakteru chmielowego w naszych warunkach jest za mało, w następnej warce zwiększa się ilość chmielu, załóżmy na zimno o połowę. A jak chmielowości jest za dużo, to się zmniejsza. W 3-4 warce będzie dobrze.

 

Taki znany piwowar domowy w USA, Mike "Tasty" McDole, swego czasu spierał się na antenie z Vinne Cilurzo z Russian River i w pewnym momencie powiedział coś takiego: Jeżeli z jakiegoś powodu czujesz, ze w Twoim piwie chmielu jest za mało - to dodaj więcej chmielu."

[mat]

Jeżeli z jakiegoś powodu czujesz, ze w Twoim piwie chmielu jest za mało - to dodaj więcej chmielu."

I tego należy się trzymać. Dobre

[crosis]

Dagome: chciałem sprawdzić, czy ktoś wygrzebał więcej opracowań, ewentualnie dokopał się od jakichś porównań Tekst McDole znam

[Gość tomato]

 

Tam jest mowa li tylko o chmieleniu na zimno. Czytaj ze zrozumieniem i nie wyrywaj zdań z kontekstu.

 

 

Sam nie wiesz, w którym kościele dzwoni, bo nie skumałeś.

jak minimum-optimum na zimno jest 38G, a w akapicie wyżej przytoczyłem cytat. weź cały chmiel jak chcesz dodać na późne chmielenie i chmielenie na zimno i podziel na pół. Połowę dodaj po wyłączeniu palnika, połowę na zimno.

 

To jak połowa jest na zimno, a na zimno sprawdzi się ilość 38g, to druga połowa (surprize) ma 38g. Na goryczkę 38g jakiegoś alfa mocarza zrobi odpowiednie IBU. Oczywiście można użyć paczek po 50g, bo takie sprzedają w sklepie. Nie trzeba się bawić w odsypywanie, bo browar to nie apteka.

Cała ta dyskusja ma też jakieś tło ekonomiczne. Piwo ma być najlepsze, jak 38g/76g nie robi różnicy. to po co przepłacać.

Można próbować robić klony russian river i walić po dwanaście różnych chmieli, ale domowy z dwóch chmieli też będzie mega pijalny

[Dagome]

Wspominałem już przy innych okazjach, ale jeszcze raz polecam dla wszystkich TheBrewingNetwork.com

Przecież tam jest mnóstwo wywiadów z amerykańskimi piwowarami rzemieślniczymi, którzy zdradzają swoje receptury i techniki. Gotowy materiał, w dodatku zweryfikowany w praktyce. Zamiast szukać jakieś przypadkowe receptury na różnych forach, czy nie mądrzej jest posłuchać wywiadu np. z gościem który wygrał GABF, a potem wziąć jego recepturę, którą podaje i uwarzyć na tej podstawie piwo?

[Faszysta Rasista Homofob]

Ja mam pytanie w kwestii technicznej. Zawsze chmieliłem na zimno w obciążonym woreczku z gazy, ale dzisiaj nie mam. Czy jak się wrzuci chmiel w granulacie bez niczego, to on z czasem opadnie na dno?

[Usiu]

Cały nie opadnie.

[karol1000]

Zdaje się że przy obniżonej temperaturze piwa opada łatwiej

[adamsky]

Cały nie opadnie, ale zdecydowana większość tak.

Jest lżejszy niż drożdże, nie stworzy zbitej skorupy na dole i dlatego trzeba przelewać przez pończochę, ale z samym opadaniem nigdy nie miałem problemu.

[GB...]

O ile dobrze zrozumiałem, na zimno chmieli się piwo po burzliwej na cichą przelane. Zazwyczaj warka ma ok 20litrów, można do 10litrowych wiaderek wlać z różnymi porcjami chmielu i potem porównać. W domu niewiele osób ma precyzyjne urządzenia pomiarowe, zdecydowana większość tylko smak i porównanie.

[Lary]

Ja mam pytanie w kwestii technicznej. Zawsze chmieliłem na zimno w obciążonym woreczku z gazy, ale dzisiaj nie mam. Czy jak się wrzuci chmiel w granulacie bez niczego, to on z czasem opadnie na dno?

 

Mi opadł niemal w pełni po dwóch tygodniach od zadania. Na powierzchni została tylko cienka na 1mm błona z chmielu. Wszystko w temperaturze pokojowej.

[Gość tomato]

 

Mi opadł niemal w pełni po dwóch tygodniach od zadania. Na powierzchni została tylko cienka na 1mm błona z chmielu. Wszystko w temperaturze pokojowej.

 

Brawo, że ci opadł Ale na przyszłość wyeliminuj 2 błędy:

trzymanie chmielu w piwie 2 tygodnie i temperaturę pokojową.

[Lary]

Co do pierwszego, to wyciągnąłem już wnioski. U mnie temp. pokojowa to było 18 stopni i niżej nie miałem jak zejść.

[ja2]

Jutro zlewam na cichą American Pale Ale i zastanawiam się jaką taktykę tym razem obrać z chmieleniem.

Standardowo u mnie cicha to ok. 4 dni w temp. ok. 20⁰C, potem wsypuję chmiele i zostawiam dalej w 20⁰C przez 1 dzień, następnie fermentor wyjeżdża na balkon jeśli temp. jest ok. 5-6⁰C na 2 dni.

Co sądzicie o takiej metodzie?

 

Słyszałem też o podzieleniu wyznaczonej porcji chmielu na 3 części i dodawanie go co 3 dni.