Chmielenie - czy tak można

[mientkijanek]

Rozumiem żeby warzyć w ten sposób trzeba dodawać enzymy z drugiej strony myslę że w 90-120min można wyrobić sie z całym procesem zatem oszczędność czasu ogromna.

[bart3q]

Nie musisz dodawać enzymów, najwyżej troszkę skrobii będziesz miał w piwie.

Apropo garbników przy gotowaniu zacieru jeszcze to: http://www.browar.biz/forum/showpost.php?p=373690&postcount=29

Więc gotowanie zacieru nie musi powodować wzrostu ich ilości w piwie.

[korzen16]

a to sobie poszukaj

kiepsko mi poszło stąd pytanie

[bnp]

Lublin 2012 Siedlce 2013

[korzen16]

Znalazłem

[bart3q]

http://www.piwo.org/topic/7529-zlot-i-konkurs-w-lublinie/page__st__60#entry168981

[tibek]

Wystarczy zbić pH wody do wysładzania i można się temperaturą tak mocno nie przejmować. Hint - podczas dekokcji to niby w jakiej temperaturze jest ziarno i łuski?

[Gość pitupitu]

podczas dekokcji to niby w jakiej temperaturze jest ziarno i łuski?

 

Prawda, że jak się człowiek troszkę zastanowi to zobaczy kolejną "urban legend"?

[wd40]

podczas dekokcji to niby w jakiej temperaturze jest ziarno i łuski?

 

Prawda, że jak się człowiek troszkę zastanowi to zobaczy kolejną "urban legend"?

 

 

dotychczasowy algorytm zacierania ...trochę odbiega od procesu dekoktacji i to troche myli....

 

ale są zdania ze dektokt nie jest już tą "naj naj" lepszą drogą....

 

 

....sam nie wiem - dlatego się pytam....

[ponury fermentaThor]

jak masz wątpliwości to jednak zdecydowanie polecam najpierw zrobić "po ludzku" a potem eksperymentować. Uwarz najpierw coś, będziesz sam więcej rozumiał. Zacytuję to co już padło:

 

Podejście kolegi bnp jest mocno niestandardowe w stosunku do tradycyjnego zacierania

 

i to jest racja. Oczywiście wszystko się da, ale jeśli masz wątpliwości - zacznij od prostszych rzeczy. Taka moja drobna rada.

[bnp]

jak masz wątpliwości to jednak zdecydowanie polecam najpierw zrobić "po ludzku" a potem eksperymentować. Uwarz najpierw coś, będziesz sam więcej rozumiał. Zacytuję to co już padło:

 

Podejście kolegi bnp jest mocno niestandardowe w stosunku do tradycyjnego zacierania

 

i to jest racja. Oczywiście wszystko się da, ale jeśli masz wątpliwości - zacznij od prostszych rzeczy. Taka moja drobna rada.

 

potwierdzam

najpierw zacieramy, warzymy normalnie, uczymy się, poznajemy zależności a później przychodzi czas na eksperymenty

 

pozdr

[Snowman]

To ja jeszcze a'propos różnych metod chmielenia - jako nieopierzony początkujący, mający za sobą 9 warek z ekstraktów słodowych i brewkitów, w ramach eksperymentów podchodziłem do różnych metod nachmielania (nie dysponuję póki co garem mogącym pomieścić całą objętość brzeczki). W skrócie metoda i efekt:

1) gotowanie chmielu w wodzie, w siateczce i niewielkiej (rzędu 2-3 litry) ilości _wody_ - wywar na goryczkę w stężeniu i w pełnej objętości warki dał silną goryczkę, która po fermentacji stała się praktycznie niewyczuwalna. Pozostał smak i zapach z chmielenia na aromat - wyjątkowo silny. W efekcie gotowe piwo dziwne i niepijalne, idealne do aromatyzowania (metodą zmieszania ) IPA z brewkita Coopersa, które z kolei wyszło mi z silną goryczką za to ze znikomym aromatem.

2) gotowanie chmielu (granulat luzem, bez siateczek) w dość stężonym syropie - puszka 1.7kg ekstraktu w wodzie do 6 litrów - efekty gotowania zarówno na goryczkę i na aromat zadawalający, choć z pewnością mogło być lepiej.

3) gotowanie chmielu (granulat luzem) w syropie o stężeniu zbliżonym do docelowej brzeczki (odmierzony syrop z wszystkich przeznaczonych do warzenia puszek ekstraktów dozowany w opowiedniej ilości do dwóch garnków 5 i 6 litrów z wodą) - zdecydowanie najlepszy efekt - w jednym garze gotowanie na goryczkę, w drugim na aromat, później wszystko trafiło do fermentora uzupełnione odpowiednią ilością wody do docelowej objętości.

4) chmielenie na zimno - nie wiem, czy to zasługa chmielu (East Kent Goldings) czy innego czynnika - każda z warek, którą chmieliłem EKG na zimno (od 5 do 7 dni) wychodziła kwaskowa. Innego efektu chmielenia EKG na zimno w wyraźny sposób nie dostrzegłem

5) przedostatnia, ósma warka, docelowo miała być w deseń ciemnej AIPA wyszła zaskakująco dobrze (może to zasługa chmieli) - dwie puchy ciemnego ekstraktu 1.7kg, jedna pucha jasnego ekstraktu 1.7kg, jedna puszka pszenicznego ekstraktu 0.5kg, chmielenie na goryczkę (60min) IUNGA 100g w 6 litrach roztworu 0.5kg ekstraktu pszenicznego, chmielenie na aromat (15min) w 5 litrach roztworu o stężeniu zbliżonym do docelowej brzeczki po 50g Chinook, Citra, Cascade i Mosaic (razem 200g). Na zimno 5 dni po 25g Chinook, Citra, Cascade i Mosaic (razem 100g) w siateczce w fermentorze (bez zlewania na cichą). Po tygodniu nagazowywania efekt bardzo zadawalający, smak karmelowy z silną goryczką i silnym aromatem cytusów (głownie grejfrut na ile jestem w stanie rozróżnić ) Nie ma kwaskowatości po chmieleniu na zimno.

[harcerski]

o ja jeszcze a'propos różnych metod chmielenia

To rozumiem, konkretne informacje!

Super że zechciałeś się podzielić wynikami swoich eksperymentów.

Wyjaśnij może tylko ad 1) bo tak wynika z tego co napisałeś, że w 2 warkach otrzymałeś 2 zupełnie różne efekty: raz silną goryczkę i słaby aromat, a potem na odwrót, co wydaje się zaskakujące. Podaj więcej szczegółów, jak długo gotowałeś, ile chmielu, może jednak były jakieś różnice w procesie?

 

Aaa chyba pojąłem co miałeś na myśli. Chmieliłeś przez gotowanie w wodzie tylko 1 warkę, która nadawała się do nachmielenia na aromat 2 warki

 

Kamil

Edytowane 21 Stycznia 2014 przez harcerski

[wd40]

o ja jeszcze a'propos różnych metod chmielenia

To rozumiem, konkretne informacje!

Super że zechciałeś się podzielić wynikami swoich eksperymentów.

Wyjaśnij może tylko ad 1) bo tak wynika z tego co napisałeś, że w 2 warkach otrzymałeś 2 zupełnie różne efekty: raz silną goryczkę i słaby aromat, a potem na odwrót, co wydaje się zaskakujące. Podaj więcej szczegółów, jak długo gotowałeś, ile chmielu, może jednak były jakieś różnice w procesie?

 

Aaa chyba pojąłem co miałeś na myśli. Chmieliłeś przez gotowanie w wodzie tylko 1 warkę, która nadawała się do nachmielenia na aromat 2 warki

 

Kamil

 

Nachmielenie ekstraktów to jedno ale chciałbym już zakończyć przygodę z puchami na korzyść zacierania ze słodów (dużo większy wybór i decyzja po stronie warzącego) - trudno trzeba poczekać na bardziej sprzyjające warunki i klasycznie chmielić - gotując - uzupełniając chmieleniem na zimno.

 

 

Zauważyłem kwaskowy posmak piwa z puszki (takie coś jak w kasztelanie "niepasteryzowanym") ale to może wina puszki (raczej doboru chmielu do jej nachmielenia)

 

Chciałem skrócić proces chmielenia (bo zacieranie nie jest tak "wilgocio-twórcze") ale chyba nie da się wyjśc poza "klasykę"

- bo gotowaniem sterylizuje tez brzeczkę (krótsze okno zakażenia) w procesie,

 

dzięki za info

[mientkijanek]

Chmielenie w przepływie, chmielenie na zimno w fermentorze, chmielenie podczas gotowania, chmielenie podczas zacierania czekamy na chmielenie podczas śrutowania

[Snowman]

 

Aaa chyba pojąłem co miałeś na myśli. Chmieliłeś przez gotowanie w wodzie tylko 1 warkę, która nadawała się do nachmielenia na aromat 2 warki

 

Kamil

 

Fakt, może nieco zakręciłem. Pierwszą swoją warkę zrobiłem z brewkita Coopersa - IPA, po fermentacji wyszła w zasadzie tylko gorzka. Drugą swoją warkę robiłem z niechmielonych ekstraktów słodowych chmieląc jak w 1) - przed fermentacją brzeczka była gorzka i aromatyczna, po fermentacji goryczka gdzieś przepadła, został silny i dziwny aromat chmieli.

Po zmieszaniu przed konsumpcją piw z tych dwóch warek w proporcji 1:1 dostaję całkiem ciekawe i pijalne piwo

Ergo:

- nie wszystkie brewkity dają efekt zgodny z oczekiwaniami

- gotowanie chmielu w wodzie i siateczkach nie daje oczekiwanych efektów - zdecydowanie lepiej gotować granulat luzem w roztworze ekstraktu, wystarczy te c.a. 6 litrów roztworu na 100g granulatu (zapewne wydajność jest mniejsza niż gdyby gotować w tych 20-25 litrach, ale już jest nieźle)

[Snowman]

Zauważyłem kwaskowy posmak piwa z puszki (takie coś jak w kasztelanie "niepasteryzowanym") ale to może wina puszki (raczej doboru chmielu do jej nachmielenia)

Co rozumiesz przez "piwa z puszki"? Z puszkowanych ekstraktów słodowych niechmielonych?

Ja przy tych ekstraktach odczuwam jedną wadę - po fermentacji schodzą bardzo nisko, dając w efekcie piwo cienkie w smaku, choć pewnie ze sporą zawartością alkoholu. Sytuacja poprawiła się nieco po dodaniu 0.5kg ekstraktu słodowego pszenicznego i stosowaniu drożdzy US-05 - więcej ciała a i piana zdecywanie jak na piwie a nie jak na oranżadzie

Kwaskowy posmak po chmieleniu na zimno prawdopodobnie wynikał z użytych chmieli, może dam im jeszcze szansę robiąc jakieś lekkie na bazie EKG.

 

Chciałem skrócić proces chmielenia (bo zacieranie nie jest tak "wilgocio-twórcze") ale chyba nie da się wyjśc poza "klasykę"

- bo gotowaniem sterylizuje tez brzeczkę (krótsze okno zakażenia) w procesie

 

Gotuję w garach 5 i 6 litrów na kuchni pod wyciągiem kuchennym pracującym z pełną mocą - wtedy nawet zapach chmielu w mieszkaniu jest słabo wyczuwalny, nadmiaru wilgoci nie zauważyłem.

 

Na przyszły sezon planuję nabyć już gar 30 litrów i przejść na zacieranie słodów i chmielenie w pełnej objętości brzeczki - mam nadzieję, że będzie zdecydowanie lepiej i taniej niż z ekstraktów (no i przede wszystkim większe pole do manewrowania słodami i zcieraniem).

[pogo]

Sorki za odkopywanie tematu, ale naszły 2 pytania do gotowania zacieru opisanego przez bnp:

1. Co z przypalaniem słodu podczas gotowania? To chyba trzeba mieszać cały czas... godzina ręcznego mieszania trochę mnie przeraża.

2. Jakie tempo nagrzewania do tych 100°C stosujesz? Przy standardowym tempie dla zacierania to dodatkowe 25 - 30min zanim osiągnie docelową temperaturę. Czy może na tym etapie już olewasz trzymanie się zasady 1°C/min?

 

Zastanawiam się też czy moje najbliższe piwo to dobry moment na eksperyment z tym. Będzie to Berliner Weise, tu gotowanie to tylko 15min (jeśli wierzyć przepisom, które znalazłem).

Zamierzam to fermentować gotowym blendem przez 2 miesiące. Boję się jednak, że nadmiar skrobi sprawi, że bakterie będą jeszcze długo ją jeść i ostatecznie zrobią się granaty. Nadmiernie kwaśnego to się nie boję, bo jeszcze nie dotarłem do limitu tego co mogę wypić.

[zasada]

Gotujesz filtrat a nie zacier, więc nie do końca rozumiem pytanie.
A nawet jeśli podnosisz temperaturę zacieranie bezpośrednim grzaniem a nie infuzyjnie, to przecież nie musisz mieszać 60 min, tylko kilkanaście powiedzmy.

[pogo]

http://www.piwo.org/topic/12346-chmielenie-czy-tak-można/?p=252422- tutaj jest opis z gotowaniem zacieru. Nie chciałem robić nowego wątku, więc dopytuję 2 strony dalej.