Receptura AIPA - prośba o ocenę

[bray]

Dzień dobry!

Tak jak w temacie planuje uwarzyć American India Pale Ale. Uprzejmie proszę o ocenę receptury. Na wstępie muszę zaznaczyć iż starałem wzorować się na 'Ataku chmielu' Pinty.

 

Ilość - 10l

 

Receptura:

1. Weyermann pale ale - 2,5 kg

2. Weyermann melanoidynowy - 0.25 kg

3. Weyermann Carahell - 0.25 kg

4. Weyermann Carapils - 0.25 kg

 

5. Chmiel Cascade - 50 g

6. Chmiel Citra - 22 g

 

7. Drożdże - US-05

 

Zacieranie: 60' - 68 st.

 

Chmielenie (granulaty):

60' - 25 g Cascade / Simcoe

30' - 12 g Cascade

15' - 12 g Cascade

5' - 12 g Citra

 

20 g Citra - cicha

 

Pytania:

1. Użyć całą paczkę drożdży czy połowę (10 l)?

2. Czy uda mi się osiągnąć +- 15% ekstraktu?

3. Czy ilość wagowa słodów jest odpowiednia dla 10 l?

4. Jak myślicie, wyjdzie z tego coś sensownego?

 

Z góry dziękuję za odpowiedzi i pozdrawiam

Edytowane 11 Grudnia 2014 przez bray

[amorph]

Skorzystaj z PPPP w dziale media/pliki. Mozesz podejrzec moja AIPA http://www.piwo.org/topic/15036-browar-domowy-kombajn-piwny/?do=findComment&comment=303686. 17-tka wyszla super. Chmielu masz troche malo a akurat Cascade mi pasowal dodany tylko na 60 min. Wiecej IBU uzyskasz i wiecej na cicha zostanie.

[ThoriN]

1. Użyć całą paczkę drożdży czy połowę (10 l)?

Cała paczka to minimum, a najlepiej gęstwa jakaś. W AIPA chodzi o jak najczystszy profil, aby smaki i aromaty z chmielu były ładnie wyeksponowane.

 

2. Czy uda mi się osiągnąć +- 15% ekstraktu?

3. Czy ilość wagowa słodów jest odpowiednia dla 10 l?

Bez problemu. Zakładając 70% wydajności 15Blg osiągniesz przy warce 15L (ilość brzeczki nastawnej):

3250g słodów * 0,7 wydajności = 2275g cukrów razem

2275g/x = 15 kg (brzeczki nastawnej)

x = 151,6 g/kg = 15,16 Blg

 

4. Jak myślicie, wyjdzie z tego coś sensownego?

 

Oczywiście, że wyjdzie coś sensownego - zapewne całkiem przyjemne piwo, szczególnie, jak puścisz fermentację w ~15C.

Natomiast z takim chmieleniem do Pinty zbytnio się nie zbliżysz - w niej czuć bardzo mocno te piniowe posmaki, które pochodzą od chmielu Simcoe, którego nie zastosowałeś. Generalnie jeśli mnie pamięć nie zawodzi, to w oryginalnej recepturze idzie: Citra, Simcoe, Cascade i Amarillo.

[Pinhead]

Cała paczka to minimum

No bez przesady. Saszetka wystarczy na 10L.

[ThoriN]

Cała paczka to minimum

No bez przesady. Saszetka wystarczy na 10L.

Polecam poczytać trochę o overpitching'u i jego pozytywnych efektach w piwach o czystym profilu smakowym - zapewniam, że nie ma tu żadnej "przesady".

 

PS. Wynik z kalkulatora drożdży suchych dla 15L 15Blg przy jednej paczce US-05:

Cells Available: 80 billion cells

Pitch Rate As-Is: 0.36M cells / mL / °P

Target Pitch Rate Cells: 281 billion cells

Difference: -201 billion cells

 

Trochę jakby brakło tych komórek drożdżowych... jakieś 70%? Wniosek? Nawet 2 saszetki nie są przesadą...

Edytowane 11 Grudnia 2014 przez ThoriN

[Pinhead]

Czytałem. Strzelam teraz w ciemno bo nie mam żadnego kalkulatora pod ręką ale wydaje mi się, że na 10L ~15 BLG saszetka wystarczy.

[amorph]

Nie dajmy się zwariować. Chłopak robi pierwsze piwo i po konkursach z nim jezdzil nie bedzie. Saszetka wystarczy. Przy kolejnych mozna juz kombinowac ze wszystkim od grubosci srutowania po stosowanie overpitching'u.

[ThoriN]

Nigdzie nie pisałem, że nie można zadać tylko jednej paczki Zaskakuje mnie łatwość, z jaką czasem przeinacza się czyjeś wypowiedzi...

Cała paczka to minimum[...]

 

Dla mających wątpliwości - definicja słowa minimum - mnie osobiście pasuje tu "nie mniej niż"

[Dr2]

PS. Wynik z kalkulatora drożdży suchych dla 15L 15Blg przy jednej paczce US-05:

 

Cells Available: 80 billion cells

 

Pitch Rate As-Is: 0.36M cells / mL / °P

 

Target Pitch Rate Cells: 281 billion cells

 

Difference: -201 billion cells

przemyślałeś te wyniki?

 

Jeśli tak to wg Twoich rad, na warkę 12 st.P 20l potrzeba ile saszetek sucharów?

[bray]

... Chmielu masz troche malo a akurat Cascade mi pasowal dodany tylko na 60 min. Wiecej IBU uzyskasz i wiecej na cicha zostanie...

 

Korzystając z tego arkusza kalkulacyjnego wyszło mi, że osiągne ok 86 IBU. Czy uwzględniłeś ilość - 10L?

[Pinhead]

Nie mam żadnego kalkulatora w dalszym ciągu ale jak na 10 L. Goryczka nie będzie mała. Oczywiście subiektywne odczucie.

[MichalW]

przemyślałeś te wyniki?

I dlaczego przyjął współczynnik 1,25 mln / ml /P , skoro w tym kalkulatorze jest napisane "We recommend 0.75 for ales below 1.060 / 15 Plato.".

 

2. Czy uda mi się osiągnąć +- 15% ekstraktu?

Powinienneś policzyć wydajność swojej warzelni, na podstawie poprzednich warek. Tu jest wzór: http://www.wiki.piwo.org/Obliczanie_wydajno%C5%9Bci_warzelni

Przy 60% otrzymasz 10L 15*P, przy 70% 15L 15°Blg

 

4. Jak myślicie, wyjdzie z tego coś sensownego?

Jeżeli fermentacja przebiegnie poprawnie, to powinno wyjść dobre piwo. Dla mnie powinno być więcej chmielu i mniej karmelu w AIPA, ale to dla mnie .

 

Korzystając z tego arkusza kalkulacyjnego wyszło mi, że osiągne ok 86 IBU.

 

Mi BeerSmith policzył 45 IBU.

[Pinhead]

To liczenie IBU przez programy to o kant d.... rozbić. Najlepiej liczyć wg. własnego doświadczenia i nanosić odpowiednie korekty.

Edytowane 11 Grudnia 2014 przez Pinhead

[Greenboy]

Podepnę się pod temat. W sobotę będę warzył AIPA 16 BLG, a kupiłem tylko jedną paczkę US-05 bo wyczytałem na innym forum, że jedna uwodniona paczka powinna spokojnie wystarczyć nawet na większy ekstrakt niż 16 BLG. Teraz tu czytam, że jedna paczka może nie starczyć nawet 10 litrów przy 15 BLG. Może mi ktoś rozeznany napisać jak to na prawdę jest?

[mc007]

Może jestem jeszcze mało doświadczony, ale w tym temacie masz juz odpowiedź na swoje pytanie.

Też chce robić AIPA, wiec wczoraj uwarzyłem Polskie Ale 12blg i będę miał gęstwę.

[adamsky]

Jedna saszetka US-05 spokojnie przerobi warkę 16 blg.

 

EDIT:

ogólnie obliczenia wklejone przez Thorin są... dziwne:

- najpopularniejszy kalkulator podaje 169mld komórek dla tamtych parametrów (15l, 15blg) i 240mld dla 20l 16blg

- przyjmuje się, że w saszetce jest znacznie więcej niż 80mld komórek drożdżowych, to 80mld może wynikać z minimalnej ilości podawanej przez Fermentis, w rzeczywistości ta ilość jest znacznie większa (mówi się o około 200mld)

Edytowane 11 Grudnia 2014 przez adamsky

[ThoriN]

Jedna saszetka US-05 spokojnie przerobi warkę 16 blg.

 

EDIT:

ogólnie obliczenia wklejone przez Thorin są... dziwne:

- najpopularniejszy kalkulator podaje 169mld komórek dla tamtych parametrów (15l, 15blg) i 240mld dla 20l 16blg

- przyjmuje się, że w saszetce jest znacznie więcej niż 80mld komórek drożdżowych, to 80mld może wynikać z minimalnej ilości podawanej przez Fermentis, w rzeczywistości ta ilość jest znacznie większa (mówi się o około 200mld)

 

Tak, mój błąd - wybrałem nie tą opcję z listy. Ustawiłem "target pitch rate" na 1.25 - powinienem wybrać 1.0 (niby zalecane jest 0.75, ale w tym samym wątku pisałem o overpitching'u i to również uwzględniłem).

 

Korzystam z tego: http://www.brewersfr...ter-calculator/

Dla tych ustawień, co piszesz, podaje również 169 mld.

 

Ja bym się jednak nie odważył zakładać, że w paczce jest aż tyle (200mld) żywych komórek drożdży, skoro producent podaje znacznie mniejsze minimum (80mld). Zapewne jest sporo czynników od których ta liczba zależy i ciężko je określić.

Edytowane 11 Grudnia 2014 przez ThoriN

[bray]

Piwo zostało zabutelkowane 4 dni temu. Dzisiaj postanowiłem spróbować (tak wiem jestem w gorącej wodzie kompany ).

 

Brzeczkę rozcieńczałem wodą przed zadaniem drożdży z ok 7l do 11,5l. Brzeczka przed zadaniem drożdży:12 blg. Po fermentacji: ok 2 blg. (Zrezygnowałem z chmielenia na zimno.)

 

Niestety jestem trochę rozczarowany niskim poziomem goryczki. Jest wyczuwalna ale moim zdaniem jest poniżej 30 IBU. A na pewno jest o wiele niższa niż w Ataku Chmielu. Piwo bez gazu zobaczymy jak będzie po nagazowaniu.

 

Jak się okazało nie można wartości z kalkulatorów IBU uważać za miarodajne; ale nie ma tego złego ... - teraz mam punkt odniesienia

 

Pozdrawiam

[dirk gently]

Wg. tego kalkulatora: http://www.brewersfr...ibu-calculator/

przy zalożeniu 12%AA Simcoe, 13.5 Citra i 7.5 Cascade wychodzi ponad 100 IBU. Mi generalnie ten kalulator daje dobre wyniki (porównuję z wartościami podanymi na piwach komercyjnych). To powinno być sporo więcej niż ma Atak Chmielu.

Zauważyłem że organoleptyczna ocena goryczki w młodym piwie nie daje dobrych rezultatów (mi się zawsze wydaje za niska), po dwóch tygodniach w butelce się wszystko wyjaśni.

W każdym razie nie widzę możliwości żeby przy takim chmieleniu dostać zaledwie 30IBU.

Edytowane 4 Stycznia 2015 przez dirk gently

[ThoriN]

 

Jak się okazało nie można wartości z kalkulatorów IBU uważać za miarodajne; ale nie ma tego złego ... - teraz mam punkt odniesienia

Moim zdaniem nie jest prawdą to, co piszesz. Przy tylu dziwnych zabiegach z piwem nie powinno się oceniać obliczeń - to wszystko w ogóle nie jest miarodajne.

Zacznijmy od tego, że chmieliłeś piwo o wyższym ekstrakcie, co zmniejsza rozpuszczalność alfa kwasów, a w efekcie mniejsze IBU po warzeniu. Następnie rozcieńczyłeś piwo wodą (i to w dosyć dużym stosunku - woda:piwo 38:62), co znów obniżyło goryczkę.

 

Zrób piwo które jest dokładnie zaplanowane i przeliczone od A do Z a przekonasz się, że te kalkulatory liczą w miarę w porządku i naprawdę się przydają.

Oczywiście do IBU to IBU, natomiast goryczka odczuwalna to co innego (dla mnie, tak w skrócie, jest to wypadkowa IBU oraz pełni i słodyczy piwa).

[dirk gently]

Następnie rozcieńczyłeś piwo wodą (i to w dosyć dużym stosunku - woda:piwo 38:62), co znów obniżyło goryczkę.

 

Znaczy, obliczenia dotyczyły brzeczki przed rozcieńczeniem? Jeśli tak to faktycznie można je rozbić o kant stołu, i nie jest to wina kalkulatora.

[santa]

Polecam poczytać trochę o overpitching'u i jego pozytywnych efektach w piwach o czystym profilu smakowym

Podasz źródło?

Edytowane 28 Stycznia 2015 przez santa

[ThoriN]

Głównie zagraniczne fora - przede wszystkim homebrewtalk. Miałem jeszcze gdzieś fajny artykuł, ale nie wiem czy znajdę link - na pewno nie mam na tym kompie ;/ Poszukam, jak będę w domu.

 

http://www.homebrewtalk.com/f39/over-pitching-302064/

http://www.homebrewtalk.com/f39/over-pitching-yeast-91651/#post3043321

[santa]

Dzięki, rozczytam temat . Ja ostatnio bezwiednie stosuję ten zabieg. Warki 11L, paczka 10 gr. West Coast idzie cała, nie chce mi się dzielić .

[ThoriN]

Trafiłem jeszcze ostatnio na takie opinie, że również z overpitchingiem nie ma co przesadzać, bo może dawać jakieś nieporządane aromaty. Warto też zadbać o to, żeby gęstwa była czysta (najlepiej przemywać) - wtedy zmniejsza się szansa na wniesienie posmaków do piwa.

 

Nie wiem na ile to prawda - nie potrafię tego sprawdzić. Być może ktoś jest w stanie potwierdzic/zanegować.