kegi 19l i podobne o małych pojemnościach

[mateos]

ja robię kwas nadoctowy według tego przepisu: zagotować 1 część białego octu o stężeniu 5%, po delikatnym ostudzeniu dodajemy 4 części 3% nadtlenku wodoru(woda utleniona). Powstały roztwór przechowywać w lodówce, czas przechowywania dość długi.

[henry]

hmm... a co daje zagotowanie?

[mateos]

a nie mam pojęcia, gdzieś wyczytałem taki przepis i tak robię, być może zagotowanie jest zbędne.

[scooby_brew]

ja robię kwas nadoctowy według tego przepisu: zagotować 1 część białego octu o stężeniu 5%, po delikatnym ostudzeniu dodajemy 4 części 3% nadtlenku wodoru(woda utleniona). Powstały roztwór przechowywać w lodówce, czas przechowywania dość długi.

Świetny pomysł masz +. Czy możesz znaleźć źródło tej receptury? I czy ten środek trzeba płukać czy nie? W jakich proporcjach się to miesza z wodą? I czy to się pieni gdy to potrząśniesz?

 

Ja używam środka o nazwie StarSan, ale wydaje mi się że nie jest on narazie dostępny w Europie (może pod inną nazwą?) Starsan jest produktem zrobionym dla przemysłu piwowarskiego. Wydaje mi się że jest to mieszanka Iodophoru (jodyny) i jakiegoś kwasu. StarSanu nie trzeba płukać (zamienia się w pożywkę dla drożdży). Wystarczy 3 sekundy kontaktu. StarSan się mocno pieni, przez co możesz dodać małą ilość do kega, potrząsnąć, i piana pokrywa cały keg/fermenter od środka.

Edytowane 14 Lipca 2011 przez scooby_brew

[coder]

Starsan z tego co słyszałem, to kwas fosforowy + jakiś środek pieniacy (powierzchniowo czynny), jest to środek do dezynfekcji.

Do mycia zalecają PBW, skład jego jest tajemnicą, a podobno jest bardzo skuteczny.

[scooby_brew]

Tak, ale kwas nadoctowy też jest do dezynfekcji a nie do mycia, prawda?

[mateos]

do dezynfekcji, ja korzystałem do odkażania przy rozmnażaniu roślin i przepis wyczytałem z jednego forum o tej tematyce. Kwas wlewałem do spryskiwacza i spryskiwałem powierzchnie, nie wiem jak to będzie przy dezynfekcji kegów, jeszcze nie próbowałem.

 

edit:

 

nie rozcieńczałem, czy trzeba to nie wiem. Czytałem że zalecają przepłukać ale to był środek przemysłowy kwasu nadoctowego o nazwie Sterinox.

 

STERINOX - preparat dezynfekujący na bazie kwasu nadoctowego i nadtlenku wodoru.

Skutecznie niszczy wszystkie rodzaje mikroorganizmów, bakterii G (+), G (-) oraz drożdży i pleśni. Nie wywołuje oporności, zaburza nieodwracalnie system enzymatyczny komórki.

 

ZASTOSOWANIE

* do kwaśnej dezynfekcji otwartych powierzchni produkcyjnych

* do dezynfekcji instalacji w obiegach zamkniętych

* do dezynfekcji zbiorników i tanków w browarach i mleczarniach

* do stosowania w niskich temperaturach

Wysokiej jakości produkt Degussa Austria GmbH (import) do dezynfekcji powierzchni mających kontakt z żywnością.

 

SPOSÓB UŻYCIA

= Stosowanie =

* umyć i wysuszyć przeznaczone do dezynfekcji powierzchnie

* nakładać natryskowo roztwór roboczy za pomocą spryskiwacza lub płukać nim instalacje zgodnie z programem mycia i dezynfekcji

* pozostawić na określony czas na dezynfekowanych powierzchniach

* dokładnie spłukać

= Dozowanie = Stężenie (%) Temperatura (°C) czas (min.)

0,33 - 0,70 < 10 10 - 30

0,20 - 0,50 10 - 20 5 - 15

0,07 - 0,33 > 20 5 - 15

 

 

DANE TECHNICZNE

Wygląd - bezbarwna ciecz

pH 1% roztw. wodn. - około 2 (w temp. 20°C)

Gęstość - 1,15 g/cm?

Kwas nadoctowy - 15%

Edytowane 14 Lipca 2011 przez mateos

[scooby_brew]

DANE TECHNICZNE

Wygląd - bezbarwna ciecz

pH 1% roztw. wodn. - około 2 (w temp. 20°C)

Gęstość - 1,15 g/cm?

Kwas nadoctowy - 15%

Kwas nadoctowy - 15% - To znaczy żeby zrobić 0.5L produktu, wlej 15g octu, 60g wody utlenionej, dodaj wody do 0.5L, tak?

 

= Dozowanie = Stężenie (%) Temperatura (°C) czas (min.)

0,33 - 0,70 < 10 10 - 30

0,20 - 0,50 10 - 20 5 - 15

0,07 - 0,33 > 20 5 - 15

Następnie użyj 33% gotowego produktu (z 77% wody?), w tem 20°C, na czas 5-15 min?

Edytowane 14 Lipca 2011 przez scooby_brew

[rysmis]

DANE TECHNICZNE

Wygląd - bezbarwna ciecz

pH 1% roztw. wodn. - około 2 (w temp. 20°C)

Gęstość - 1' date='15 g/cm?

[b']Kwas nadoctowy - 15%[/b]

Kwas nadoctowy - 15% - To znaczy żeby zrobić 0.5L produktu, wlej 15g octu, 60g wody utlenionej, dodaj wody do 0.5L, tak?

Nie. Ponieważ reakcja nie zajdzie w 100%.

 

UWAGA:

Kwas nadoctowy (peroksyoctowy) jest bezbarwną cieczą o bardzo ostrym zapachu, o temperaturze topnienia ok. 0,1°C. Jest skrajnie wybuchowy - gdy jest powoli podgrzewany wybucha gwałtownie w temperaturze 110°C.

http://forum.vmc.org.pl/viewtopic.php?t=3084

Edytowane 14 Lipca 2011 przez rysmis

[mateos]

używałem tylko kwasu nadoctowego zrobionego metodą domową(nie rozcieńczałem, spryskiwałem tylko powierzchnie które chciałem zdezynfekować, w piwowarstwie może trzeba rozrobić). Środka chemicznego STERINOX nie używałem, więc trudno mi się odnieść do dozowania.

[flood]

użyj 33% z 77% wody

Super mieszanka, już wiem czemu nad - poNAD setke % ma;-)

 

Sorry, nie mogłem się powstrzymać.

 

pzdr

flood

[scooby_brew]

użyj 33% z 77% wody

Super mieszanka' date=' już wiem czemu nad - poNAD setke % ma;-)

 

Sorry, nie mogłem się powstrzymać.

 

pzdr

flood[/quote']

Jak to mówią sportowcy, dałem z siebie 110%

[mateos]

pod tym linkiem http://www.demichem.hg.pl/rozl-p_f.htm#kegi jest jeszcze informacja jakich środków i w jakich stężeniach używają do dezynfekcji butelek, kegów itp.

[mimazy]

Czy ktoś bardziej biegły w technologiach chemicznych może uzupełnić luki w moim przepisie??

 

bierzemy 0,5 l octu spirytusowego 10% i rozcieńczamy go 0,5l wrzątku, całość zagotowujemy (czy lepiej zmieszać na zimno i podgrzewać??)

po ostudzeniu (do jakiej temp?? 80-90°C??) dodajemy wcześniej rozrobioną mieszaninę 3,6 l wody i 0,4 l perhydrolu (woda utleniona techniczna 30%)

 

Całość zagotować (dochodząc do 100°C??) nie przekraczając 110°C

 

Jakie otrzymujemy stężenie kwasu nadoctowego (peroksyoctowego)i jaki jest niezbędny czas ekspozycji tej mieszaniny w temp ok 20°C

Czy tak jak pisał Scooby brew 1/3 otrzymanego kwasu, 2/3 wody w temp. 20°C, na czas 5-15 min?

Edytowane 15 Lipca 2011 przez Mimazy

[JacekKocurek]

Otrzymanie kwasu nadooctowego nie jest tak proste. Zmieszanie 10%octu z 3%wodą utlenioną da znikome stężenie produktu. Reakcja jest równowagowa a woda jest jednym z produktów.

[mimazy]

zwróć uwagę że 10% octu jest 0,5l na 5l plus 0,4l 30% perhydrolu

Czy reakcja powinna przebiegać w większych stężeniach??

Edytowane 15 Lipca 2011 przez Mimazy

[JacekKocurek]

zwróć uwagę że 10% octu jest 0,5l na 5l plus 0,4l 30% perhydrolu

Czy reakcja powinna przebiegać w większych stężeniach??

NO niestety trzeba policzyć

Ogólnie im więcej wody tym gorzej. W produkcji kwasu nadooctowego stosuje się kwas siarkowy jako katalizator a i tak reakcja trwa do 10 dni.

Edytowane 15 Lipca 2011 przez jkocurek

[JacekKocurek]

Policzyłem i wyszło mi, że stężenie równowagowe w mieszaninie jak w przepisie, w temperaturze pokojowej wynosi 0,006%. Nie wiem, czy to ma jakieś właściwości dezynfekcyjne :rolleyes:

Edytowane 15 Lipca 2011 przez jkocurek

[mateos]

Preparat dezynfekujący STERINOX zawiera 15% kwasu nadoctowego, do dezynfekcji kegów używają STERINOX 0,1-0,2 %, "na zimno". I teraz pytanie do chemików czy zmieszanie 1 części 10%octu z 4 częściami 3%wodą utlenioną jest wystarczające do dezynfekcji kegów?.

 

Edit:

 

może trzeba zmienić proporcje lub zastosować Perhydrol tylko w jakich proporcjach?

Edytowane 15 Lipca 2011 przez mateos

[mimazy]

mam wrażenie że fakt iż można warzyć piwo na kuchni nie upoważnia do wniosku że każdą syntezę chemiczną da się przeprowadzić tak łatwo ;) skoro reakcja trwa 10 dni to chyba lepiej kupić gotową substancję albo preparat

[darko]

I teraz pytanie do chemików czy zmieszanie 1 części 10%octu z 4 częściami 3%wodą utlenioną jest wystarczające do dezynfekcji kegów?.

To jest pytanie do całego sztabu ludzi. Kilku chemików, paru inzynierów i tuzin mikrobiologów po kilku miesiącach pracy powinno dac wiążąca odpowiedź na to pytanie.

A tak poważnie - pomysł produkcji kwasu nadoctowego w domu jest zabawny. Nawet największe firmy produkujące środki do mycia i dezynfekcji nie produkują same składników mieszanek.

[mateos]

może i zabawny, ale ocet i woda jest ogólnie łatwo dostępna i jeżeli dobrze by to dezynfekowało keg to po co kupować preparaty chemiczne, które nie są tak powszechnie dostępne. U mnie przy chodowli roślin chyba dobrze się sprawdzał, na pożywkach nic nie wyrastało, co prawda wykorzystywałem też komorę laminarną.

[Wiktor]

moim zdaniem zabieracie się do tego jak pies do jeża, chcecie robić jakieś dziwne syntezy w których nic się nie otrzymuje, a przecież można wszystko spryskać 70% izopropanolem i będzie dobrze.

[Dagome]

Mam pytanie.

Skoro reduktor co2 podwójny powstaje ze zwykłego skręcenia dwóch pojedynczych, to czy są jakieś przeciwwskazania techniczne żeby w razie potrzeby skręcić ze sobą cztery pojedyncze i mieć poczwórny?

[mateos]

przeciwwskazań nie ma.