Jak otrzymać gęstwę?

[Tomasz Zieliński]

Boję się, że za ten post zjadą mnie panowie piwowarzy, ale co mi tam... Wpadłem na pomysł, to pytam. Nic nie tracę.

 

Mam za sobą 18 warek i chcę uwarzyć w końcu RIS-a i to solidnego około 26, 27 blg. Tak ze 12 litrów [na tyle mam możliwości sprzętowych]. Oczywiście chciałem to zrobić na płynnych drożdżach i nawet zastanawiałem się czy do takiej małej warki wystarczy mi kolba 1 litrowa na starter. Fajnie by było, gdyby starczyła.

 

Ale okazało się, że większość mówi, że nawet na 12 litrów to jednak gęstwa. Choć j mam jeszcze nadzieję, że starter wystarczy, bo z gęstwą nie mam szczególnie dobrych doświadczeń. I w związku z tym mam pytanie. Czy muszę uzyskiwać gęstwę poprzez warzenie piwa. Gdybym np. w kilkunastu litrach wody rozpuścił trochę cukru, tak żeby uzyskać około 11 Blg, przefermentował to i z tego zebrał gęstwę. W sumie drożdże byłyby rozruszane. Jeśli taka opcja jest zła, to uświadomcie mnie dlaczego.   

[Gość]

mniam mniam mniam mniam i zjedzony.

A tak na serio zrób lekkie piwo z eksrtaktu albo brewkita jak nie chce Ci się zacierać bo cukier nie ma poza jedzeniem w sobie żadnej pożywki, a i te jedzenie nie takie jak być powinno bo powinny drozdzaki jeść maltozę  

Edytowane 22 Lutego 2017 przez Gość

[Tomasz Zieliński]

mniam mniam mniam mniam i zjedzony.

A tak na serio zrób lekkie piwo z eksrtaktu albo brewkita jak nie chce Ci się zacierać bo cukier nie ma poza jedzeniem w sobie żadnej pożywki, a i te jedzenie nie takie jak być powinno bo powinny drozdzaki jeść maltozę  

Czyli co, taka gęstwa będzie nieefektywna? 

[the_doctor]

 

mniam mniam mniam mniam i zjedzony.

A tak na serio zrób lekkie piwo z eksrtaktu albo brewkita jak nie chce Ci się zacierać bo cukier nie ma poza jedzeniem w sobie żadnej pożywki, a i te jedzenie nie takie jak być powinno bo powinny drozdzaki jeść maltozę  

Czyli co, taka gęstwa będzie nieefektywna? 

 

Będzie nieefektywna. Z tego samego powodu nie powinno się robić startera na sacharozie. Drożdże przyzwyczajają się wtedy do bardzo prostych cukrów i nie chcą jeść bardziej skomplikowanych.

[Enethion]

Czyli co, taka gęstwa będzie nieefektywna? 

 

W pewnym sensie tak. Wystąpi efekt glukozowy (rozleniwienie drożdży - długo minie zanim przekonają się do cukrów bardziej złożonych niż sacharoza), a same drożdże będą bardzo wątpliwej kondycji. Wyobraź sobie, że ktoś karmi Cię wyłącznie cukrem białym i wodą. Miałbyś niedobór dosłownie wszystkiego (poza węglowodanami, które byś prawdopodobnie przedawkował). Drożdże zareagowały by bardzo podobnie.

Edytowane 22 Lutego 2017 przez Enethion

[Gość]

ujmę to tak - jakby Cię matka karmiła samym cukrem i niczym więcej od małego urósłbyś silny i zdrowy ? Brzeczka to nie tylko cukier men

[MistrzSuspensu]

Drożdże się rozleniwią i nie będą chciały jeść cukrów bardziej złożonych. Poza tym bez składników odżywczych pewnie będą słabej jakości.

http://www.wiki.piwo.org/Przygotowanie_starter%C3%B3w_dro%C5%BCd%C5%BCowych

 

Wielkość startera przelicz sobie z kalkulatora: http://www.mrmalty.com/calc/calc.html

Wychodzi, że potrzebujesz 1,2L dla 12L o ekstrakcie 27°BLG. Wiadomo, gęstwa pewnie lepsza, ale jest to jakaś opcja jak nie chce ci się robić wcześniej lżejszego piwa.

 

EDIT: 1,2L przy założeniu, że starter mieszasz na mieszadle.

Edytowane 22 Lutego 2017 przez MistrzSuspensu

[bart3q]

wiki nie gryzie...

Nie należy używać cukru, miodu itp. - gdy w brzeczce jest nadmiar cukrów prostych drożdże "zapominają" jak fermentować cukry złożone (tzw. efekt glukozowy).

 

http://www.wiki.piwo.org/Przygotowanie_starter%C3%B3w_dro%C5%BCdzowych

 

edit:wow, pisałem posta 4 minuty, a tu 4 odpowiedzi w międzyczasie

Edytowane 22 Lutego 2017 przez bart3q

[Tomasz Zieliński]

wiki nie gryzie...

Nie należy używać cukru, miodu itp. - gdy w brzeczce jest nadmiar cukrów prostych drożdże "zapominają" jak fermentować cukry złożone (tzw. efekt glukozowy). 

http://www.wiki.piwo.org/Przygotowanie_starter%C3%B3w_dro%C5%BCdzowych

 

Czyli nie ma opcje stworzenia gęstwy inaczej niż poprzez uwarzenie lekkiego piwa?

[bart3q]

mozesz starter zrobić.

[Tomasz Zieliński]

Drożdże się rozleniwią i nie będą chciały jeść cukrów bardziej złożonych. Poza tym bez składników odżywczych pewnie będą słabej jakości.

http://www.wiki.piwo.org/Przygotowanie_starter%C3%B3w_dro%C5%BCd%C5%BCowych

 

Wielkość startera przelicz sobie z kalkulatora: http://www.mrmalty.com/calc/calc.html

Wychodzi, że potrzebujesz 1,2L dla 12L o ekstrakcie 27°BLG. Wiadomo, gęstwa pewnie lepsza, ale jest to jakaś opcja jak nie chce ci się robić wcześniej lżejszego piwa.

 

EDIT: 1,2L przy założeniu, że starter mieszasz na mieszadle.

A jak ci wyszło 1,2 litra? Bo mnie jakieś kosmiczne wyniki wychodzą w tym kalkulatorze. 

[Tomasz Zieliński]

mozesz starter zrobić.

Ze zwykłych płynnych drożdży? Wyestów na przykład? Ludzie "mówio", że takie BLg to raczej gęstwa. Poza tym słyszałem zdanie że to za mały litraż i duży starter zbyt "rozrzedzi brzeczkę".

Edytowane 22 Lutego 2017 przez Tomasz Zieliński

[bart3q]

Ludzie różne rzeczy mówią

Zwykle to wychodzą duze startery. Do tego lepiej jsk drozdze sa przyzwyczajone do wiekszych ballingow - starter 6-8 blg, lekkie piwo ok 12blg. Ale wg mnie nie ma to duzego znaczenia. Zrób starter odpowiedniej wielkości, dodaj troche pożywki, bedzie git.

 

A co do rozrzedzenia - przecież możesz pozwolić drozdzom opaść i zdekantowac większość płynu

Edytowane 22 Lutego 2017 przez bart3q

[MistrzSuspensu]

 

Drożdże się rozleniwią i nie będą chciały jeść cukrów bardziej złożonych. Poza tym bez składników odżywczych pewnie będą słabej jakości.

http://www.wiki.piwo.org/Przygotowanie_starter%C3%B3w_dro%C5%BCd%C5%BCowych

 

Wielkość startera przelicz sobie z kalkulatora: http://www.mrmalty.com/calc/calc.html

Wychodzi, że potrzebujesz 1,2L dla 12L o ekstrakcie 27°BLG. Wiadomo, gęstwa pewnie lepsza, ale jest to jakaś opcja jak nie chce ci się robić wcześniej lżejszego piwa.

 

EDIT: 1,2L przy założeniu, że starter mieszasz na mieszadle.

A jak ci wyszło 1,2 litra? Bo mnie jakieś kosmiczne wyniki wychodzą w tym kalkulatorze. 

 

Wpisujesz OG=1.115 Volume=3.2, co na jednostki europejskie jest 27°BLG oraz 12L. Tylko trzeba wpisywać kropki zamiast przecinków. W opcjach wybierasz "Stir plate" zamiast "Simple starter". 

Starter wstawiasz do lodówki na dobę, żeby drożdże opadły i wylewasz płyn znad osadu, tylko ostrożnie, żeby nie wylać drożdży.

[bart3q]

Pezeciez w mrmalty w ostatniej zakladce mozna zmienić jednostki na ludzkie.

Do tego mrmalty lubi robic startery z kilku saszetek drozdzy pkynnych - na nasze warunki do starterow lepszy jest kalkulator brewersfriend, mrmalty jest lepszy do gęstw.

Edytowane 22 Lutego 2017 przez bart3q

[bartek_z]

Oczywiście prawdą jest,że lepiej zadać gęstwę, ale jeśli nie będzie to porządnie zrobiony starter lub gęstwa pobrana z jakiegoś lekkiego piwa to lepiej będzie użyć uwodnionych drożdży suchych. a pewno proadzą sobie z takim piwem trzeba jednak dać dwie saszetki, uwodnić zgodnie ze sztuką i porządnie natlenić brzeczkę. Przy takim ekstrakcie też warto będzie dodać drożdzy do refermentacji - ale to już raczeni niezależnie od tego czy przefermentujesz to gęstwą czy sucharami. Jeśli zatem nie bardzo czujesz się na siłach, nie masz wiedzy, doświadczenia ze starterami i  nie masz skąd wziąć gęstwy to zastanów się nad sucharami.

[jaras]

 

 

z gęstwą nie mam szczególnie dobrych doświadczeń. I w związku z tym mam pytanie. Czy muszę uzyskiwać gęstwę poprzez warzenie piwa. Gdybym np. w kilkunastu litrach wody rozpuścił trochę cukru, tak żeby uzyskać około 11 Blg, przefermentował to i z tego zebrał gęstwę. W sumie drożdże byłyby rozruszane. Jeśli taka opcja jest zła, to uświadomcie mnie dlaczego.   

 

tak na chłopski rozum - jeżeli uważasz, że namnażanie drożdży w nastawie innym niż Twoja brzeczka piwna da lepsze rezultaty (bo nie masz dobrych doświadczeń z zabaw z gęstwą), to prosty wniosek jest z tego taki, że jeszcze nie uwarzyłeś dobrego (w kontekście ... nazwijmy to czystości mikrobiologicznej) piwa. dlaczego uważasz, że z RISem będzie inaczej?

 

ogarnij proces pod kątem higieny i zadaj gęstwę po lekkim piwie do brzeczki na risa.

[flbc.piaseczno]

Trochę podywaguje, a jeśli dodać pożywki do cukru, odpowiednie środowisko stworzyć, ciekawe czy by jednak dało radę. Cukier to przecież poli a nie mono węglowodan.

[bartek_z]

Ale sacharoza to cukier prostszy niż to co jest w brzeczce. Można poteoretyzować, ale możliwość rozleniwienia drożdży to jest fakt wynikający z praktyki. Nie przypadkowo jeśli jest duży udział cukru w zasypie dodaje się go dopiero w momencie kiedy drożdże zjedzą wszystko to co miały do zjedzenia w brzeczce. Dlatego starter na cukrze to średni pomysł. Albo na ekstrakcie, albo lepiej zadać prawidłowo przygotowane suchary.

Edytowane 22 Lutego 2017 przez bartek_z

[Tomasz Zieliński]

 

Starter wstawiasz do lodówki na dobę, żeby drożdże opadły i wylewasz płyn znad osadu, tylko ostrożnie, żeby nie wylać drożdży.

 

 Czyli procedura jest taka:

1. Robię starter i "wiruję" przez około 2 dni

2. potem wstawiam do lodówki na dobę

3. jak uwarzę piwo, to wyciągam starter z lodówki i zlewam płyn znad osadu

4. podgrzewam do temperatury brzeczki, żeby nie było szoku dla drożdży i zadaję

[Tomasz Zieliński]

Ludzie różne rzeczy mówią

Zwykle to wychodzą duze startery. Do tego lepiej jsk drozdze sa przyzwyczajone do wiekszych ballingow - starter 6-8 blg, lekkie piwo ok 12blg. Ale wg mnie nie ma to duzego znaczenia. Zrób starter odpowiedniej wielkości, dodaj troche pożywki, bedzie git.

 

A co do rozrzedzenia - przecież możesz pozwolić drozdzom opaść i zdekantowac większość płynu

1. Coś więcej o tej pożywce? Co? Jak? Kiedy? Bo w tym temacie jestem jeszcze bardziej zielony.

2. Dekantacji to wolałbym uniknąć bo to jednak niepotrzepane - moim zdaniem - ryzykowanie infekcji.

[MistrzSuspensu]

Przy dekantacji przecież zlewasz ciecz znad osadu, ryzyko byłoby gdybyś coś dolewał.

[Tomasz Zieliński]

Przy dekantacji przecież zlewasz ciecz znad osadu, ryzyko byłoby gdybyś coś dolewał.

Ja jako dekantację zrozumiałem "coś pomiędzy burzliwą a cichą". A Tobie o dekantację z burzliwej na cichą chodziło?

[MistrzSuspensu]

Mi chodzi o zlewanie cieczy po wykonaniu startera, nie piwa.

[Tomasz Zieliński]

Mi chodzi o zlewanie cieczy po wykonaniu startera, nie piwa.

Aaaaaa no to już jasne.