[WODA] Dyskusje

[tibek]

Z herbatą to akurat zupełnie inny mechanizm

http://answers.google.com/answers/threadview/id/71088.html

[Pun kOmora]

cześć

Mierzył ktoś może twardość węglanową KH dla Warszawy - SUW Filtry?

Nie mam żadnych danych dot. alkaliczności wody w raportach. No chyba, że mało rozumiem i można użyć zwykłej twardości wody (13dH)???

[Wisz]

Cześć

Wróciłem do warzenia piwa po kilku latach przerwy.

Wcześniej używałem do warzenia wody kupnej, z butelek. Teraz wykorzystuję kranówkę przepuszczoną przez filtr sznurkowy i węglowy (służy mi również do przygotowania wody do akwarium). Jest to woda dość twarda (19 GH) i mocno zasadowa - pH 7,7. Czy jest sens używania słodów zakwaszających do innych piw, niż np weizen czy pilsner?

 

Edit

Czy takie wysokie pH wody może wpłynąć na brak przełomu białkowego i mętność piwa?

Edytowane 2 Października 2016 przez Wisz

[tibek]

Wszystko zależy od alkaliczności - jak jej nie znamy, to nie wiadomo jakie pH będzie bo wrzuceniu słodów.

 

Jeśli przełom i mętność to wina wody (ale może tu grać rolę wiele innych czynników), to może to być związane z małą ilością wapnia. Z kolei mała ilość wapnia i wysoka twardość (19 GH chodziło o to, że 19 dH (stopni niemieckich) twardości GH?) sugerują wysoką alkaliczność - najlepiej byłoby zmierzyć twardość węglanową KH lub zapytać w wodociągach - podejrzewam, że duża część Twojej twardośći może być sprawką węglanów i wtedy trzeba zakwaszać zacier... ale to tylko gdybanie

[Wisz]

Dziękuję za odpowiedź. KH wynosi 11, więc dość wysoko. Czyli zakwaszać? Słodem czy kwasem mlekowym?

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[redlum]

Witam. Jak bardzo miękka woda wpływa na proces tworzenia piwa? Uruchomiłem urządzenie do zmiękczanie wody i mam twardości ok 1 wg skali niemieckiej.

[ThoriN]

 

 

Jak bardzo miękka woda wpływa na proces tworzenia piwa?

Uściślij.

Mocno generalizując: woda miękka jest odpowiednia dla piw jasnych, woda twarda dla ciemnych (za wyjątkiem takich cudaków jak Black IPA - tam raczej dajemy wodę miękką).

 

 

 

Uruchomiłem urządzenie do zmiękczanie wody i mam twardości ok 1 wg skali niemieckiej.

Można wiedzieć co to za "urządzenie"? Widać że zeszło mocno, obstawiałbym więc że chodzi o RO. W takim wypadku wszystkie składniki wody ustawiasz w kalkulatorze na 1.

[redlum]

Jest to zmiekczacz coś takiego www.bwt.pl/pl/Produkty/Klienci-indywidualni/Technologia-domowa/Zmiekczacze/Strony/default.aspx

[Pun kOmora]

Jest to zmiekczacz coś takiego www.bwt.pl/pl/Produkty/Klienci-indywidualni/Technologia-domowa/Zmiekczacze/Strony/default.aspx

To chyba musisz trochę poeksprymentować bo jony wapnia zastępujesz innymi. Twardość GH zminimalizowana, ale reszta składu wody nieznana. Chyba, że zlecisz badania. No i czy wymiana jest stabilna ilościowo w trakcie życia filtra? :-/

[redlum]

Jako że robię przeważnie jasne piwa to raczej nie powinno to jakoś negatywnie wpłynąć na piwo. Za jakiś miesiąc dam znać jak pierwsze próbki wyszły.

[ThoriN]

Problem jest jeden - zwykle takie urządzenia zbijają głównie wapń i magnez, natomiast przyczyną twardości naszej wody w większości wypadków są wodorowęglany. I to je należy zbijać, a nie wapń, który jest potrzebny drożdżom do rozmnażania i życia (w okolicach 100-150ppm). Co prawda nie znalazłem dokładnych informacji w tym linku, które podałeś, ale nic nie piszą o twardości węglanowej, a jedynie o osadach wapiennych - zakładam więc że urządzenie działa jak inne, jemu podobne.

 

Kiedyś dzwoniłem do Dafi, lokalnego producenta takich filtrów do wody. Niestety nie uzyskałem mega dokładnych informacji, ale tak w skrócie przekaz był taki, że urządzenie zbija właśnie głównie Wapń i Magnez (średnio o połowę przy nowych wkładach - w miarę starzenia się wkładów coraz mniej). Czyli generalnie jest mało użyteczne do piwowarstwa.

 

Niestety jak na razie nie znalazłem żadnej sensownej alternatywy dla odwróconej osmozy (RO). A ta kilka złotych kosztuje. Na początek więc zacząłem modyfikować wodę kranową poprzez dodawanie różnych rzeczy, ale bez obniżania twardości. I da się zrobić na tym i AIPA, i Pilsa - na pewno będzie jakaś drobna różnica pomiędzy miękką i twardą wodą (największy wpływ osobiście wyczuwam w jakości goryczki), ale sądzę, że są dużo ważniejsze aspekty w robieniu piwa (np. fermentacja, kontrola temperatury, czystość), którymi należy zająć się w pierwszej kolejności.

[Pun kOmora]

Mój kumpel, który ma taki filtr twierdzi, że twardość GH spadła mu z ok. 12 do 1dH (akwarystyczny test kropelkowy). Nie robił testu KH, ale ilość ogólna substancji rozpuszczonych jest większa (miernik TDS). W wodzie za tym filtrem kompletnie nie wiadomo jaki jest skład.

[MistrzSuspensu]

Jaki wpływ ma taki zmiękczacz na pozostałe jony, tzn. Na+, Cl- oraz SO4-? Rozumiem, że HCO3- pozostaje bez zmian?

[mateos]

Niestety jak na razie nie znalazłem żadnej sensownej alternatywy dla odwróconej osmozy (RO).

Nie słyszałeś o zmiękczaniu wody w procesie wymiany jonowej?. Jest to tania alternatywa dla RO, jeżeli masz małą zawartość siarczanów w wodzie to wystarczy tylko kationit silnie kwaśny w cyklu wodorowym. Przy wyższej zawartości SO4 potrzebny jest dodatkowo kationit silnie kwaśny w cyklu sodowym.

[Pun kOmora]

 

 

Mierzył ktoś może twardość węglanową KH dla Warszawy - SUW Filtry? Nie mam żadnych danych dot. alkaliczności wody w raportach.

Pozostawie to potomnym - może komuś się przyda.

Wg kropelkowego testu KH wody z SUW Filtry Warszawa w dniu wczorajszym wyniosił 9dH (teoretycznie błąd pomiarowy to +/-1dH).

[ThoriN]

 

Niestety jak na razie nie znalazłem żadnej sensownej alternatywy dla odwróconej osmozy (RO).

Nie słyszałeś o zmiękczaniu wody w procesie wymiany jonowej?. Jest to tania alternatywa dla RO, jeżeli masz małą zawartość siarczanów w wodzie to wystarczy tylko kationit silnie kwaśny w cyklu wodorowym. Przy wyższej zawartości SO4 potrzebny jest dodatkowo kationit silnie kwaśny w cyklu sodowym.

 

Nie słyszałem, ale brzmi ciekawie. Mógłbyś przybliżyć albo dać jakieś źródło? Kilka rzeczy oczywiście na google znalazłem, ale nie bardzo wiem jak to się ma do praktyki - co trzeba mieć/kupić, jakie narzędzia, jak to policzyć i zastosować do swojej wody?

 

Chemik ze mnie raczej marny - poza dobrze ugruntowanej wiedzy ze szkoły i tym, że rozumiem kilka rzeczy związanych z wodą i jej modyfikacją pod piwo, nie posiadam "bardziej wysublimowanej" wiedzy z tego zakresu.

[redlum]

U mnie ten zmiekczacz jest podłączony na początku systemu wodnego. Przez to cała woda w domu jest bardzo miękka (1 stopień w skali niemieckiej - sprawdzane testem kropelkowym). Plusy są takie że nigdzie nie osadza się kamień. Minusów szukam. Na pewno koszta (ok 2tys pln) i to że co parę miesięcy trzeba zasypac worek soli w tabletkach do zmiekczacza.

[tibek]

W większości urządzeń tego typu jony wapnia i magnezu są zastępowane jonami sodu.

 

A co do kosztów RO, to nie są duże - "RO3" kosztuje na portalu aukcyjnym ~100PLN.

 

Gorzej z tym, że sporo wody się marnuje jesli ktoś nie ma jak jej zagospodarować.

Edytowane 5 Października 2016 przez tibek

[mateos]

Kupujesz kationit wodorowy Purolite C100H i kationit sodowy Purolite C100E(lepszy byłby anionit, tylko drogi jest), 1L żywicy starcza na demineralizację około 100L wody o twardości 20-22^on. Do tego kwas solny o stężeniu 4-10%(może być mocniejszy, tylko trzeba rozcieńczyć), potrzebny do regeneracji złoża i sól. Wypada jeszcze zrobić jakąś kolumnę z 2 butelek 1,5l, lub rurek plastikowych o większej średnicy z zaślepkami, kawałki gąbki. Ogólnie to poszukaj na internecie jak zbudować kolumnę jonowymienną do akwarium.

[ThoriN]

U mnie ten zmiekczacz jest podłączony na początku systemu wodnego. Przez to cała woda w domu jest bardzo miękka (1 stopień w skali niemieckiej - sprawdzane testem kropelkowym). Plusy są takie że nigdzie nie osadza się kamień. Minusów szukam. Na pewno koszta (ok 2tys pln) i to że co parę miesięcy trzeba zasypac worek soli w tabletkach do zmiekczacza.

No to w mojej ocenie jest to niezbyt opłacalna impreza. RO kosztuje sporo mniej (utrzymanie też nie jest drogie). Ma tylko jeden spory minus - marnuje sporo wody. Na pewno nie nadaje się do zasilenia całego domu/mieszkania, ale jak dla mnie to wystarczy ją używać do picia/żelazka itp.

 

A co do kosztów RO, to nie są duże - "RO3" kosztuje na portalu aukcyjnym ~100PLN.

Do samego piwa faktycznie RO3 pewnie zrobi wystarczającą robotę, ale jakbym miał montować coś takiego, to chciałbym również mieć wodę do spożycia. Automatycznie więc warto się szarpnąć już na RO6 z mineralizatorem (nie wdając się w kolejną dyskusję odnośnie zdrowotności, a raczej jej braku, wody po RO bez mineralizacji - w moim przekonaniu faktycznie wypłukuje minerały z organizmu). A to już koszt rzędu 350-500zł.

 

Gorzej z tym, że sporo wody się marnuje jesli ktoś nie ma jak jej zagospodarować.

Czytałem że ok 75%. Generalnie do czego można użyć taką wodę z RO, która jest "odpadem"? Jakie ma ona parametry - czy zawiera tylko podniesione stężenie minerałów wypłukanych z uzdatnionej wody, czy ma też inne związki?

Edytowane 5 Października 2016 przez ThoriN

[Warmiński MISIEK]

A czy ktoś badał pozostałe parametry po zmiękczaczu? Z tego co wiem, to np. sód potrafi poszybować dość wysoko.

[JacekKocurek]

 

 

Problem jest jeden - zwykle takie urządzenia zbijają głównie wapń i magnez, natomiast przyczyną twardości naszej wody w większości wypadków są wodorowęglany. I to je należy zbijać, a nie wapń, który jest potrzebny drożdżom do rozmnażania i życia (w okolicach 100-150ppm).

Trochę to powyższe jest bez sensu więc tytułem wyjaśnienia.

Aniony wodorowęglanowe (HCO₃^- ) nie wyznaczają w żaden sposób twardości wody jako takiej. Od ich poziomu zależy tylko jaka cześć twardości jest trwała a jaka przemijająca. Twardość wody to obecność w niej kationów dwu- i więcej wartościowych, czyli właśnie Ca⁺⁺, Mg⁺⁺ a także (choć w znacznie mniejszym znaczeniu bo jest ich zdecydowanie mniej)  Fe++(+) czy Mn++. Jeżeli chcemy mieć po prostu wodę miękką to usuwamy z niej właśnie te jony a nie HCO3-. Ten ostatni ma natomiast wpływ na tzw. alkaliczność wody a w połączeniu z innymi anionami (Cl-, SO4--) odpowiada za alkaliczność resztkową wody. Samo usunięcie HCO3- nie zmieni zatem w żadnym stopniu twardości wody, chyba, że przy okazji usuniemy z niej wspomniane wyżej kationy (np. przy gotowaniu wody, któremu towarzyszy wypadanie z roztworu trudno rozpuszczalnego węglanu wapnia)

[tibek]

 

 

Generalnie do czego można użyć taką wodę z RO, która jest "odpadem"? Jakie ma ona parametry - czy zawiera tylko podniesione stężenie minerałów wypłukanych z uzdatnionej wody, czy ma też inne związki?

 

Ekspertem nie jestem, ale jeśli RO (ten podstawowy) to po prostu filtr, to zakladając, że z 1L wody otrzymujemy 0.25L demineralizowanej i 0.75 odpadu... to odpad ma po prostu 4/3 wszystkiego co miała woda wejściowa.

[mateos]

A czy ktoś badał pozostałe parametry po zmiękczaczu? Z tego co wiem, to np. sód potrafi poszybować dość wysoko.

Jeżeli masz na myśli zmiękczanie na żywicy, to zjawisko zasolenia występuje jeżeli korzystamy z kationitu sodowego, natomiast w połączeniu z kationitem wodorowym następuje znaczne odsolenie wody.

[lukasrz]

A jakby użyć wody z dzbanka z filtrem MAXTRA BRITA? Nadaje się to?

 

Zawarta w nim żywica jonowymienna zmniejsza zarówno twardość węglanową wody (kamień), jak i zawartość metali, takich jak miedź i ołów. Węgiel aktywny zmniejsza ilość substancji, które mogą negatywnie wpływać na smak wody, takich jak chlor i związki chloru   (jeśli występują).