Lagerowe drożdże pochodzą z Ameryki Południowej

[JacekKocurek]

Jak donoszą media, podobno dolna fermentację zawdzięczamy drożdżom pochodzącym z Patagonii. Miały jakoby zostać zawleczone do Europy i przekazać zimnolubne geny drożdżom używanym na Starym Kontynencie.

[slotish]

Ciekawe. Myślałem, że dolna fermentacja znana była już w średniowiecznej Bawarii.

[JacekKocurek]

Ciekawe. Myślałem, że dolna fermentacja znana była już w średniowiecznej Bawarii.

Kunze podaje 1429 rok. Ale pomysł zarzucono, może z powodu słabej efektywności procesu bo chyba za wcześnie na zawleczenie czegokolwiek z Patagonii skolonizowanej w XVI wieku, zresztą przecież Amerykę odkryto 63 lata później, w 1492 roku.

Edytowane 24 Sierpnia 2011 przez jkocurek

[slotish]

A więc jednak była wcześniej znana

[Marjan]

Nie chcę się wymądrzać ale wikingowie odkryli amerykę wcześniej Więc może coś przywieźli na swoich łodziach?

Nie wspominam już o egipcjanach i paru innych narodach.

[slotish]

Wikingowie z Grenlandii z tego co wiem - więc szanse małe, że byli w Ameryce Południowej O Egipcjanach nie słyszałem i tym bardziej o paru innych narodach ale możliwe, że masz racje.

[Marjan]

Jeden z egipskich faraonów został wygnany ze swojej ziemi i przepłynął Słupy Herkulesa, czyli cieśninę giblartarską.

Dokłądniej dowiem się co i jak jak kupli w akademiku spotkam, historycy w końcu

 

Zresztą skąd by się wzięły liście koki u faraonów?

Nie liczę teorii handlowania z Atlantydą.

[slotish]

Dopytaj bo to ciekawe jest. Od Gibraltaru do Ameryki jednak trochę daleko... Wydaje mi się, że ówczesna technika zwyczajnie nie pozwalała zapuszczać się w głąb oceanu. Podróżowano przy brzegu bądź od wyspy do wyspy.

Edytowane 24 Sierpnia 2011 przez slotish

[Merv]

Zresztą skąd by się wzięły liście koki u faraonów?

Może z tego samego miejsca co żarówki i laser - z błędów archeologicznych i dowcipności studentów?

 

He speculated there may have been a related species, now gone, lurking in the oak forests of Europe.

Do mnie to przemawia dużo bardziej.

[JacekKocurek]

He speculated there may have been a related species, now gone, lurking in the oak forests of Europe.

Do mnie to przemawia dużo bardziej.

To chyba jest faktycznie najbardziej prawdopodobne.

[Czes]

Trzeba by obadać naszego 1000-letniego Bartka!

Myślę jednak, ze skoro ostały się dęby w Europie, to ostałyby się i drożdże.

 

Czekamy na opinię Iana Hornseya.

[zgoda]

Trzeba by obadać naszego 1000-letniego Bartka!

Będzie OT, ale NMSP.

 

Bartkowi sporo brakuje do 1000 lat (ma ok. 670 lat). I są 2 starsze dęby w Polsce - Chrobry z Przemkowa (750 lat) i Bolesław spod Kołobrzegu (810 lat).

[mimazy]

co do podróży transatlantyckich w czasach przedkolumbijskich to są one faktem, osady normańskie na Grenlandii i Labradorze są faktem, w książce "Dorsz. Ryba, która zmieniła świat" autor Mark Kurlansky domniemywa że Kolumb wiedział o lądzie na zachodzie od baskijskich rybaków którzy wracali z połowów ze stokfiszem a nie świeżym dorszem, a nie mogli go suszyć ani w Irlandii, ani Anglii ani Islandii, ani Hiszpanii, tylko nad najbogatszymi łowiskami na Labradorze.

Co do wcześniejszych podróży to są spekulacje bez dowodów, ale skoro Polinezyjczycy dotarli do Wyspy Wielkanocnej to wszystko jest możliwe.

 

Tylko podróż żywych drożdży z głębi interioru Patagonii do Europy i ich pojawienie się w Bawarskich piwnicach to moim zdaniem SF na miarę Ericha von Dänikena

[Marjan]

Merv liście koki znajdowano w badarzach w które był zawinięty faraon, ich wiek też się pokrywał z wiekiem mumii.

 

Zresztą przypominam, że na lewo od naszego kontynentu mamy wąski przesmyk prowadzący prosto do ameryki.

W czasie zlodowacenia ludzie mogli tam bez problemu przechodzić.

Wystarczyło, że ktoś przywiózł owoce, liście koki, kwiaty marihuany a tam mogły być drożdże.

[dziedzicpruski]

drożdże mogły ptaki na łapach przynieść.

[pieddro]

Zresztą przypominam, że na lewo od naszego kontynentu mamy wąski przesmyk prowadzący prosto do ameryki.

W czasie zlodowacenia ludzie mogli tam bez problemu przechodzić.

Wystarczyło, że ktoś przywiózł owoce, liście koki, kwiaty marihuany a tam mogły być drożdże.

Na lewo? Na lewo mamy atlantyk. Przesmyk czyli ciesnina beringa jest na prawo.

Niestety ciesninę Beringa pokonywano tylko i wyłącznie w przeciwnym kierunku - do Ameryk. 1000 pne przodkowie Apaczów, 2000 pne kultura dorset.

 

Ja bym bardziej stawiał na rybaków i kupców (fenickich/egipskich etc). Dla przykładu: Japońskie kutry rybackie zbudowane calkowicie z drewna woziły jeszcze w latach 50 emigrantów do ameryki południowej. Podejrzewam że dla baskijczyków obeznanych z morzem łowiska labradoru nie były jakimś szczególnym wyczynem. A dlaczego było cicho? Bo wiedza o łowiskach była przekazywana jedynie w obrębi plemienia/wioski/społeczeństwa. Przywieźć coś nieświadomie (drożdże, pyłki) było możliwe.

[mimazy]

liście koki, kwiaty marihuany

Przepraszam ale to dwa różne kierunki, konopie pochodzą z Azji, a koka z Ameryki

 

Niestety cieśninę Beringa pokonywano tylko i wyłącznie w przeciwnym kierunku - do Ameryk. 1000 pne przodkowie Apaczów, 2000 pne kultura dorset.

Niekoniecznie, mogli migrować sezonowo tam i nazad do czasu aż przesmyk się nie zamknął, tyle że fakt ten nie daje się odnotować. Żeby było ciekawiej znaleziono kilka czaszek kaukazoidalnych (typ antropologiczny kaukaski, zbliżony do europejczyków) prawdopodobnie znaaacznie starszych niż pierwsze migracje praindian, jednak z powodu poprawności politycznej wszelkie badania nad tym zostały zablokowane przez starszyzny plemienne które uznały że to święty przodek i nie wolno go białym profanom przechowywać, badać i dociekać. Przepraszam za offtop

Edytowane 25 Sierpnia 2011 przez Mimazy

[pieddro]

Niekoniecznie, mogli migrować sezonowo tam i nazad do czasu aż przesmyk się nie zamknął, tyle że fakt ten nie daje się odnotować. Żeby było ciekawiej znaleziono kilka czaszek kaukazoidalnych (typ antropologiczny kaukaski, zbliżony do europejczyków) prawdopodobnie znaaacznie starszych niż pierwsze migracje praindian, jednak z powodu poprawności politycznej wszelkie badania nad tym zostały zablokowane przez starszyzny plemienne które uznały że to święty przodek i nie wolno go białym profanom przechowywać, badać i dociekać. Przepraszam za offtop

I w ten sposób od lagerów przeszliśmy do antropologii - oto moc piwa !!!

[mareks]

Starożytni Egipcjanie byli w stanie przepłynąć Atlantyk na trzcinowych łodziach.

 

Udowodnił to Thor Heyerdahl przepływając w ten sposób tą trasę.

Skoro dopłyneli do Ameryki mogli i wrócić z powrotem.

 

Columb na pewno nie był pierwszym.

[mimazy]

Starożytni Egipcjanie byli w stanie przepłynąć Atlantyk na trzcinowych łodziach.

 

Udowodnił to Thor Heyerdahl przepływając w ten sposób tą trasę.

Skoro dopłyneli do Ameryki mogli i wrócić z powrotem.

 

Columb na pewno nie był pierwszym.

A tu bym się spytał specjalisty zanim bym się wypowiedział autorytatywnie, bo prądy morskie czasem działają tylko w jedną stronę. Jak dobrze pamiętam to Thora Hayerdahla trzeba było odholować 30km od brzegu bo prąd go cofał (ale nie pamiętam dobrze, może mi się coś pomyliło)

No i jak się mają Egipcjanie pływający po kokę ze średniowieczną Bawarską dolną fermentacją rodem z głębi praktycznie bezludnej Patagonii