Warzenie piwa w Niemczech jest skomplikowane.

[Rageofhonor]

W niemieckim Galileo był kiedyś reportaż o jednoosobowym browarze. Facet wszystko robił sam.

[Wiktor]

W niemieckim Galileo był kiedyś reportaż o jednoosobowym browarze. Facet wszystko robił sam.

 

mów do mnie jeszcze jak jest dobrze dobrana aparatura to nie ma problemu - gorzej jak np kadź warzelna jest 4 razy za mała....

[skybert]

rozmawiałem z paroma osobami i zauważyłem tendencję do przeciążania linii rozlewniczych - menadżerowie żeby się popisać puszczają linie na 120% ale przez zgrzyty linia pracuje z wydajnością 60% podczas gdy na 100% pracowałby z wydajnością 95%. A żeby przywrócić sprawność po każdym zgrzycie podczas zmiany są utrzymywanie duże ekipy mechaników. Widać co kraj to obyczaj.

Nie wiem co masz Wiktor na myśli pisząc o „wydajności linii rozlewniczej” i z kim rozmawiałeś ale widzę że nie wiesz o czym piszesz. Coś tam widziałeś ale z chemią Ci idzie lepiej. Pracowałem trochę kiedyś w tej branży.

Maszyna rozlewnicza nie może pracować na 120% wydajności bo po prostu nie jest to fizycznie możliwe. (W maszynach przy których pracowałem wprowadzaliśmy ograniczenia w programie sterującym) Tzn kręcić się szybciej by mogła ale nie napełni butelek w 100%. Tzw. fillery projektowane są dla określonej wydajności maksymalnej (np. 300 butelek 0,5/min). Wolniej tak ale szybciej nie.

Nie da rady wycisnąć więcej ponieważ ograniczeniem są zawory rozlewnicze i potrzebny czas który musi upłynąć aby cała butelka się wypełniła. Im ilość zaworów większa na karuzeli tym wydajność będzie większa ponieważ w tym samym czasie nalewanych jest więcej butelek.

Każdy klient kupując daną maszynę powinien i pracuje na maksymalnych obrotach a właściwie na maksymalnej wydajności jaką sobie zażyczył w kontrakcie. Zapłacił za to aby rozlewać maksymalnie dużo w najkrótszym czasie. Największe maszyny przy których pracowałem mają 96 zaworów i wydajność rzędu 900 butelek 0,5l na minutę. Zwiększenie obrotów ponad to co jest maksymalne spowoduje krótszy czas rozlewu i butelki nie będą pełne.

Maszyna rozlewnicza w całej linii jest najwolniejsza w sensie wydajności i to od niej zależy ile butelek schodzi z linii. Paletyzery, depaletyzery, etykieciarki, myjki, pasteryzatory mają dużo większe wydajności. Wąskim gardłem jest filler. W liniach na pety droższą maszyną i ewentualnie wolniejszą może być tylko wydmuchiwarka butelek pet. Ale większość firm kupuje gotowe butelki.

 

 

no właśnie mam kolegę który pracuje w korporacji - nie powiem jakiej i przy czym - nie spożywka. Menadżerowie są rozliczani np z prędkości butelkowania. I co z tego że nastawią linię do butelkowania na 150 butelek jak linia popracuje parę sekund i rozwali butelkę i trzeba zatrzymać linię na parę minut, a przy 110 butelkach linia będzie pracować bez przestojów, ale menadżer jest rozliczany z tego i zmusza ludzi do podkręcania maszyn żeby dostać premię mimo że tak naprawdę linia zabutelkuje mniej... A jak jakiś pracownik ma swój rozum i mówi że tak będzie gorzej i nie zmieni parametrów to go zwalniają dyscyplinarnie za niewykonywanie poleceń przełożonego.

 

Menadżerowie mają rację. Wyżej o tym pisałem, firma która kupiła rozlewarkę i zapłaciła za jakąś wydajność chce tak rozlewać. To że maszyna staje, źle kapsluje, pekają butelki to inna sprawa.

Byłem w różnych krajach na tzw. odbiorach. Większość kontraktów była tak sformułowana że maszyna ma chodzić 8 godzin na maksymalnej wydajności przez 2-3 dni. Dopuszczalne były dwie przerwy 5 minutowe w cyklu 8 godzinnym. Ale po iluś tam latach maszyny się rozregulowują, części wyrabiają (chwytaki, zawory, głowice kapslujące) i przy braku serwisu, oszczędnościach na częściach zamiennych wydajność spada i menagerowie nie chcą o tym słyszeć wymuszając pracę na maksymalnych pędkościach.

[Wiktor]

Ty mówisz o wydajności nalewarki, a ja o wydajności całej linii - czyli od mieszalnika do pakowania na palety. Zdarzyło się że kupili paleciarkę, o wydajności X, a następnie nalewarkę o wydajności 2X. Widzisz problem? Wtedy wydajność linii jest X bo inaczej butelki spadają z taśmy a menadżerowie wymuszają żeby linia pracowała z wydajnością 1,2X.

[darko]

Wiktor, czy my tu rozmawiamy na poważne tematy czy o decydentach-idiotach?

[Wiktor]

Wiktor, czy my tu rozmawiamy na poważne tematy czy o decydentach-idiotach?

 

no to mówię że w Niemczech może pracować kilka osób - u nas przez takich idiotów się wszystko wali. Chociaż robią miejsca pracy - raz żeby szło z maksymalną prędkością postawili 6 kobiet na końcu taśmy żeby pakowały butelki do kartonów.... a i tak nalewarkę trzeba było zatrzymywać bo się butelki na taśmach nie mieściły. To są kretynizmy nad którymi trzeba się pochylić i zwracać uwagę.

 

[media]

[/media] Edytowane 6 Marca 2012 przez Wiktor

[skybert]

Nie działa mi cytowanie. W ogóle edytor nie działa

 

„Ty mówisz o wydajności nalewarki, a ja o wydajności całej linii - czyli od mieszalnika do pakowania na palety. Zdarzyło się że kupili paleciarkę, o wydajności X, a następnie nalewarkę o wydajności 2X. Widzisz problem? Wtedy wydajność linii jest X bo inaczej butelki spadają z taśmy a menadżerowie wymuszają żeby linia pracowała z wydajnością 1,2X.

 

no to mówię że w Niemczech może pracować kilka osób - u nas przez takich idiotów się wszystko wali. Chociaż robią miejsca pracy - raz żeby szło z maksymalną prędkością postawili 6 kobiet na końcu taśmy żeby pakowały butelki do kartonów.... a i tak nalewarkę trzeba było zatrzymywać bo się butelki na taśmach nie mieściły. To są kretynizmy nad którymi trzeba się pochylić i zwracać uwagę.”

 

 

To jest kompletnie bez sensu. Średnia nalewarka kosztuje dajmy na to 500 tyś dolarów a pleciarka 30 tyś. Co za problem kupić drugą czy nawet trzecią. Myślisz, że właściciele tych zakładów to idioci i nie widzą problemu?

Wspominałem o tym, że na normalnej linii wąskim gardłem jest przeważnie nalewarka ze względu na cenę. Jeśli jest tak jak piszesz to faktycznie coś jest nie tak z tym managementem.

 

Jeszcze apropo zwalniania nalewarki. Wyobraź sobie że linia pracuje z prędkością 5% mniejszą niż zakładana (cały czas rozmawiamy o normalnej poważnej dużej firmie z produkcją masową a nie o garażu czy małym regionalnym nawet browarze bo tam liczby są dużo mniejsze). Załóżmy że wydajność nalewarki to 600 butelek/min. Teraz mnożymy sobie 30 x 60 x 16 godz. dziennie x 300 dni w roku. To daje rocznie 8.640000 sztuk mniej! Oczywiście teoretycznie bo przestoje muszą być.

Tu chodzi o kasę i to dużą kasę.

 

To by mniej więcej było tak jakbyś kupił sobie porsche ale z pełną świadomością założył sobie ograniczenie prędkości do 90 km/h.

[kopyr]

a ile tam osób pracuje w browarze? przy produkcji ? 5? 10 ?

A w Tychach na te miliony hekto to myślisz ile pracuje? Kilkadziesiąt. Więc nie wiem czego ta wypowiedź ma dowodzić?

[Wiktor]

Myślisz, że właściciele tych zakładów to idioci i nie widzą problemu?

dokładnie tak jest. Zarząd to stare komuchy co dobrze weszli w tyłek.

 

a prędkości nalewania o których mówimy to 100-130 na minutę. 600 to jest w coca coli.

 

 

A w Tychach na te miliony hekto to myślisz ile pracuje? Kilkadziesiąt. Więc nie wiem czego ta wypowiedź ma dowodzić?

 

w Warce na warzelni do fermentowni pracuje 5-10 osób, a zmiana na rozlew jest kilkadziesiąt osób. W biurokracji 2 razy tyle co na produkcji.

[kopyr]

w Warce na warzelni do fermentowni pracuje 5-10 osób, a zmiana na rozlew jest kilkadziesiąt osób. W biurokracji 2 razy tyle co na produkcji.

 

No i czym to zatrudnienie się różni od zatrudnienia w browarze niemieckim sprzedającym piwo po 0,25€?

[Makaron]

Trzymajmy sie tematu. Prosze.

[Wiktor]

akcyza za piwo 12 plato:

w Niemczech 9,44 EUR/hl~ 40 groszy za litr po maksymalnych zniżkach około 23 groszy.

Polska około 94 groszy za litr. po maksymalnych zniżakach 64 grosze

dodatkowo w Polsce piwo jest podwójnie opodatkowane - najpierw naliczana jest akcyza potem vat.

 

co do zatrudnienia nie chcę się już wypowiadać bo bez odniesienia do produkcyjności nie ma to sensu

[kopyr]

akcyza za piwo 12 plato:

w Niemczech 9,44 EUR/hl~ 40 groszy za litr po maksymalnych zniżkach około 23 groszy.

Polska około 94 groszy za litr. po maksymalnych zniżakach 64 grosze

dodatkowo w Polsce piwo jest podwójnie opodatkowane - najpierw naliczana jest akcyza potem vat.

 

co do zatrudnienia nie chcę się już wypowiadać bo bez odniesienia do produkcyjności nie ma to sensu

 

No to przecież o to mi chodziło cały czas. Że niższa cena wynika z niższych podatków i to pomimo ich o wiele droższej robocizny. Prawda jest też taka, że niemieckie browary są w dużo większym stopniu zaamortyzowane, co pozwala im zadowolić się niższą marżą.

Co do podwójnego opodatkowania, to w Niemczech prawdopodobnie jest tak samo. VAT to jest podatek mocno zunifikowany w ramach UE. Ale faktem też jest że stawka podstawowa VAT w Niemczech wynosi 19%, a u nas 23%.