Jak degustujecie ?

[Piwoznawcy]

Witam,

 

od jakiegoś czasu nurtuje mnie temat degustacji domowych piw. Nie piszę o tym dlatego, że zajmuję się tym zawodowo i chcę się popisywać tylko ciekawy jestem, czy piwowarzy domowi mają jakieś normy, ustalone standardy i zasady oceny piwa. Czy jest to ocena intuicyjna, czy raczej poparta znajomością profilów smakowych poszczególnych gatunków etc.

[kopyr]

W miarę możliwości staram się spróbować najbardziej znanych przedstawicieli danego stylu. Z braku laku jakichkolwiek przedstawicieli, bo często jest z tym problem. Generalnie doszedłem do takich wniosków, że przydaje się opisywanie swoich wrażeń i czytanie wrażeń innych (kłania się browar.biz). Co prawda jest ryzyko zasugerowania się, ale trening czyni mistrza. Jeszcze 4 lata temu prawie nie czułem zapachu piwa, teraz zdarza mi się to niezmiernie rzadko. Może przestałem pić piwa, które nie pachną.

[Piwoznawcy]

Jak przestanę być tu kotem:) i zapracuję troszkę na zaufanie forumowiczów to może pozwolę sobie rozkręcić trochę smakowe historie... Piwa domowe jak żadne inne się do tego nadają. Często sporo w nich rzeczy niezamierzonych, przypadkowych czy wręcz niepotrzebnych ale właśnie dlatego genialnie się je ocenia.

Np. w domowym piwie po raz pierwszy wyczułem naturalnie wytworzony ester o nazwie maślan etylu pachnący gnijącym ananasem. Poezja:D

[Makaron]

Moja ocena piwa jest bardzo intuicjna. Ja ucze sie powoli wplywu poszczegolnych skladnikow na smak koncowy, do tego dochodzi seria wad i proba wywnioskowania co bylo tego efektem. Jesli chodzi o gatunki to jedynie BJCP, ktory jest amerykanska wizja piwa nie zawsze bardzo precyzyjna i wsrod kolegow z Scottish Craft Brewers bardzo krytykowana.

Na wiosne ruszy w mojej okolicy program organizowany przez SCB majacy na celu nauke wyczuwania kilku podstawowych wad i jak im zapobiegac.

Edytowane 27 Stycznia 2009 przez Makaron

[Piwoznawcy]

Zapobieganie wadom na podstawie danych smakowych to bardzo ciekawy temat. Swego czasu opracowałem nawet swoją wersję systemu nazywanego Sensoric Quality Control Hazard Points - taka sensoryczna odmiana HACCP. Powstał na podstawie oceny 6 tysięcy prób piwa dostarczył bardzo ciekawych informacji. Między innymi masę korelacji pozytywnych i negatywnych ( np. pełnia smaku i estry, kwaśność i cierpkość, goryczka i przypalenie i wiele innych) do tego wyszło parę fajnych wniosków dot. zarządzania smakiem. Przez długi czas większość piwowarów szukało przyczyny pozostającej goryczki w jakości chmielu po czym okazało się że 70%przypadków powodowane było przez polifenole zawarte w słodzie (jest ich o 30% więcej niż w chmielu) . Przykłady można by mnożyć w nieskończoność - świat zapachów jest przedziwny...

[dori]

Kiedyś dawno temu przeszłam dość rygorystyczne szkolenie z oceny sensorycznej piwa, zdałam nawet egzamin. Przez dwa lata byłam w panelu degustacyjnym więc jakieś "zboczenie" pozostało . Ale to było dawne czasy, niestety sporo od tego czasu zapomniałam...

[Piwoznawcy]

Najlepiej jest łączyć fachową wiedzę z odrobiną polotu i sensorycznej fantazji tak, żeby nie zrobić z tej sztuki 100% analizy. Warto zostawić troszkę niedomówień. Po to właśnie istnieje niedookreślona "pijalność", niezbadana "pełnia smaku" czy kilka odmian goryczki, z których każda niby jest goryczką a jednak znacznie różnią się między sobą.

 

Ja przez 11 lat zarządzałem sporą grupą degustatorów i zawsze obok twardych sensorycznych danych uczyłem ich oceny intuicyjnej i rozwijania własnego słownictwa. Stworzyłem nawet słownik wyrazów dziwnych i intrygujących - jest co poczytać :-)

[Franekkkk]

Ja w browarnictwie domowym dużo eksperymentuje, najczęście jprzy butelkowaniu. Dodaje różne ilości, stężenia np. cukru, miodu i potem sprawdzam jaki jest efekt końcowy. Ostatnio tak doszedłem, że lepiej smakuje piwo z dodatkiem przyprawy do piernika gdy doda się ją podczas gotowania brzeczki a nie podczas rozlewu do butelek.

A jeżeli rodzaj piwa który uwarzyłem sam wcześniej już piłem to staram sobie przypomnieć smak komercyjnego piwa i porównać z moim.

Lubię próbować piwa z borwarów regionalnych

Browarnictwo domowe też daje możliwość spróbowania rodzajów piwa, które nigdy nie było mi dane pić np Grodzisz. Ostatnio otworzyłem ostatnią butelkę Grodzisza, którego uwarzyłem w lipcu. Rewelacyjny smak i zapach

[jacer]

Miło widzieć fachowca na forum. mam nadzieje, że będzie nam dane dużo się nauczyć. piw domowych nie zabraknie

Edytowane 27 Stycznia 2009 przez jacer

[BaronVonZuk]

Przez długi czas większość piwowarów szukało przyczyny pozostającej goryczki w jakości chmielu po czym okazało się że 70%przypadków powodowane było przez polifenole zawarte w słodzie (jest ich o 30% więcej niż w chmielu) . Przykłady można by mnożyć w nieskończoność - świat zapachów jest przedziwny...

W gotowym produkcie jakim jest piwo,czy to domowe czy przemysłowe 20% polifenoli pochodzi z chmielu, a 80 % ze słodu.

 

A co do degustacji, to Franekkk i ja jakieś tam "szkolenie" na uczelni przeszliśmy z racji kierunku studiów,ale muszę powiedzieć,że było to zdecydowanie za mało,natomiast pewne jest to,że staram się sam oceniać swoje czy to inne piwo i nie sugerować się opiniami innych.

Jednakże cenie sobie późniejszą dyskusję,jak smakuje czy pachnie piwo.

Edytowane 28 Stycznia 2009 przez BaronVonZuk

[BaronVonZuk]

Do Piwoznawcy

 

Przy okazji zadam pyatnie,bo nurtuje mnie niesamowicie, słyszałem opinię,że część smaku piwa czuje sie po, że tak to kolokwialnie ujmę, beknięciu. Czy ta teoria w jakikolwiek sposób koreluje z faktyczną oceną?

[Piwoznawcy]

Do Piwoznawcy

 

Przy okazji zadam pyatnie,bo nurtuje mnie niesamowicie, słyszałem opinię,że część smaku piwa czuje sie po, że tak to kolokwialnie ujmę, beknięciu. Czy ta teoria w jakikolwiek sposób koreluje z faktyczną oceną?

Nie uznaję tej zasady. Ryzykowny jest wpływ smaku tego co jadło się bądź piło wcześniej. Polecam raczej degustowanie w standardową stronę:-)

 

Co do polifenoli to w ich analitycznym oznaczaniu stosunek między 20-30 a 70-80 różnić się może pomiędzy gatunkami piwa i przede wszystkim składem zasypu i chmielenia więc nie będę się spierał:-)

[coder]

Piwoznawcy: cieszę się niezmiernie, że tu zawitałeś. Pisz wszystko co wiesz o problemach degustacyjnych, odczywam ogromny głód wiedzy w tej dziedzinie.

 

Chętnie wziąłbym udział w waszych szkoleniach, ale do Poznania mi trochę daleko. Urządzacie coś czasem w Warszawie?

[Piwoznawcy]

Warszawa w przygotowaniu. Myślę, że latem tego roku coś się uda. Zbieraj chętnych :-)

[coder]

Warszawa w przygotowaniu. Myślę, że latem tego roku coś się uda. Zbieraj chętnych :-)

OK. Ilu trzeba?

[GaGacek]

Warszawa w przygotowaniu. Myślę' date=' że latem tego roku coś się uda. Zbieraj chętnych :-)[/quote']

OK. Ilu trzeba?

no to jest na dwóch

[Stasiek]

Warszawa w przygotowaniu. Myślę' date=' że latem tego roku coś się uda. Zbieraj chętnych :-)[/quote']

OK. Ilu trzeba?

no to jest na dwóch

Trzech.

Jestem zainteresowany chociażby wstępnym szkoleniem, żeby uzyskać informację, czy nie jestem smakowym analfabetą.

[yemu]

czterech

[Piwoznawcy]

Idealna liczba to 18 ale 4 to już jest nieźle. Resztę dobierzemy a raczej wyselekcjonujemy :-)

 

Do zobaczenia

[BaronVonZuk]

Co do polifenoli to w ich analitycznym oznaczaniu stosunek między 20-30 a 70-80 różnić się może pomiędzy gatunkami piwa i przede wszystkim składem zasypu i chmielenia więc nie będę się spierał:-)

Wiadomo,że wahania 10-15 % występują i ja również nie mam zamiaru na ten temat dyskutować

[Piwoznawcy]

Witam,

 

mało się ostatnio udzielam ale muszę rozpędzić Piwoznawców, żeby potem móc się zająć już tylko piciem piwa i dyskusjami

 

Ponieważ pojawiają się pytania o kursy z zakresu sensoryki piwa na rynku warszawskim, ogłaszam że w lipcu planujemy atak na stolicę i w razie zapotrzebowania będziemy realizować też kursy zaawansowane dla domowych piwowarów.

 

Na dzień dzisiejszy będzie to pierwsza lub druga sobota lipca. Żeby nie robić z forum witryny do zapisywania się na kursy, zainteresowanych proszę o maila na piwoznawcy@piwoznawcy.pl

[darko]

A jaka byłaby cena?

[Piwoznawcy]

Cena zależna jest od liczebności grupy i związanej z tym wielkości sali, ilości piwa, odczynników do szkoleń etc. ale na pewno nie przekroczy 190PLN na osobę.

[coder]

Przez długi czas większość piwowarów szukało przyczyny pozostającej goryczki w jakości chmielu po czym okazało się że 70%przypadków powodowane było przez polifenole zawarte w słodzie

Przy okazji odświeżenia wątku: niedawno na panelu dyskutowalismy o tej długiej, nieprzyjemnej, "grejfrutowej" goryczce w piwie, i padła teza, ze w większości przypadków jest to wina infekcji.

[darko]

Witam,

 

mało się ostatnio udzielam ale muszę rozpędzić Piwoznawców, żeby potem móc się zająć już tylko piciem piwa i dyskusjami

 

Ponieważ pojawiają się pytania o kursy z zakresu sensoryki piwa na rynku warszawskim, ogłaszam że w lipcu planujemy atak na stolicę i w razie zapotrzebowania będziemy realizować też kursy zaawansowane dla domowych piwowarów.

 

Na dzień dzisiejszy będzie to pierwsza lub druga sobota lipca. Żeby nie robić z forum witryny do zapisywania się na kursy, zainteresowanych proszę o maila na piwoznawcy@piwoznawcy.pl

Teraz ja: pięć

 

Edit: dopiero teraz zauważyłem adres email. Ale obciach

Edytowane 6 Czerwca 2009 przez darko