coder

Czy dobrze rozumiem:

Chromatograf gazowy służy do wykrywania wad piwa (DMS, diacetyl, adehyd itp)

Chromatograf cieczowy służy do pomiaru IBU, barwy, ekstraktu

?

9 minut temu, anteks napisał:

Zmieniasz Piotrze profesje?

Przy okazji Beer Festu w Katowicach zwiedziłem kopalnię i faktycznie spodobało mi się. Imponujące przedsięwzięcie inżynieryjne.

Ale już za stary jestem, to sobie chociaż kilofek kupię.

Zupełny offtop - chciałbym sobie kupić kilofek sztygara

Czy ten wygląda rozsądnie:

https://www.olx.pl/oferta/kilofek-gorniczy-CID767-IDrZuTz.html#149a0c81a9

W anglojęzycznych artykułach:

https://pureapps2.hw.ac.uk/ws/portalfiles/portal/660151

zamiast NH4+ jest nazwa aminokwasu: Ammonia , dlatego właśnie zastanawiam się, czy to nie jest coś innego niż po prostu NH4+, a tłumaczenie w polskim artykule jest błędne.

Group C: ... Tryptophan Alanine Ammonia

http://www.uwm.edu.pl/eurequa/pl/IX.5.htm

... drożdże potrzebują związków azotowych głównie do budowy białka komórkowego. Preferują sole amonowe ...

To mam dysonans poznawczy. W literaturze piszą, że drożdże najchętniej pochłaniają jony amonowe (czyli ten NH4+ ?), a potem dopiero aminokwasy.  

Z drugiej strony NH4+ pojawia się na liście aminokwasów, i to daleko w grupie C - aminokwasy o bardzo powolnej absorpcji.

Teraz tłumaczenie z dziedziny aminokwasów:

Jak się nazywa po polsku: ammonia NH4+ ?

Źródłem tych nazw jest tabelka z artykułu:

http://sourbeerblog.com/understanding-esterification/

może to cos wyjasni

A zresztą wrzucę cały ustęp artykułu, zobaczcie, czy nie narobiłem baborów:

Oto lista najbardziej powszechnych w piwie estrów:

Octan etylu - kombinacja kwasu octowego i alkoholu etylowego. W małych stężeniach ma aromat gruszkowy, w średnich zmywacza do paznokci, w dużych - rozpuszczalnika.

Octan izoamylu - kombinacja kwasu octowego i wyższego alkoholu izoamylowego. Daje słynny aromat bananów znany przede wszystkim z Weizenów.

W zwykłej praktyce piwowarskiej spotykamy się głównie z dwoma powyższymi estrami w piwie. Jeżeli sędzia wpisze w metryczce “estrowe” nam jako wadę piwa, oznacza to zwykle, że wyczuł rozpuszczalnik, ewentualnie w lagerze wyczuł aromat bananów (czy landrynek). W zwykłych piwach czasem znajdziemy jeszcze kapronian etylu, ale pozostałe estry wymienione poniżej to już raczej domena piw kwaśnych, spontanicznej fermentacji, w które swój wkład wniosły Brettanomyces mające więcej możliwości tworzenia ciekawych estrów. Jeżeli w zwykłym piwie wyczujemy jakieś niestandardowe estry: tropikalne, kwiatowe może to właśnie oznaczać infekcję dzikimi drożdżami.

Zatem kontynuujemy listę estrów:

Maślan etylu - kombinacja kwasu masłowego i etanolu, o pięknym aromacie ananasów. Chętnie produkowany przez bakterie beztlenowe np. Clostridium

Heksanian etylu  - kwas kapronowy + etanol - świeże banany, ananas

Oktanian etylu - kwas dekanowy + etanol - ananas, kwaśna śmietana

Dekanian etylu - kwas kaprylowy + etanol - jabłka

Ester etylowy kwasu wanilinowego - kwas wanilinowy + etanol - wanilia, dymny

Syrynginian etylu - kwas syryngowy (z drewna) + etanol - tytoń, figi

Ester etylowy kwasu ferulowego - kwas ferulowy  + etanol - truskawki

Izowalerian etylu - kwas izowalerianowy + etanol - świeże banany, ananas

Propionian etylu - kwas propionowy (produkt bakterii) + etanol - kiwi, ananas , truskawka

Octan geranylu - kwas octowy + geraniol (z chmielu) - kwiatowy, geranium, róże

Maślan geranylu - kwas masłowy + geraniol  - wiśnie

octan 2-fenyloetylu - miód, kwiaty

Teraz estry.

Jak będzie po polsku:

Octan 2-pennylethyl

Ethyl propionate

Propionic acid

Ethyl ferulate

Ethyl vaniliate

Vanilic acid

Ethyl decanoate

Caprylic acid

Ethyl octanoate

Capric acid

Caproic acid

Stal nierdzewna pasywuje się sama w kontakcie z powietrzem, jedyny problem to to, żeby jej kontakt z powietrzem umożliwić, czyli usunąć tłuszcze, zabrudzenia itp. 

Dobrze jej też robi kąpiel kwaśna po tym myciu.

>1. Jakie są minimalne (i sensowne ekonomicznie) warki pojedynczych piw których uwarzenia podejmą się browary?

 

= pojemność jednego tanku, w praktyce min. 10 hl

 

>2. Czy jest możliwość współpracy z browarem na takiej zasadzie, że ja wysyłam recepturę i dostaję gotowy produkt 

 

Tak, wiele browarów kontaktowych tak robi. Niektóre nawet receptury nie wysyłają.

 

>3. Jak wygląda w Polsce dystrybucja piw kraftowych? 

 

Dzwonisz do hurtowni (butelki) i pubów (beczki) czy nie chcą kupić piwa. 

 

>4.Jak wygląda magazynowanie piwa zanim trafi do hurtowni? Czy trzeba mieć własny magazyn czy z browaru jedzie od razu do hurtowni? 

 

Jak się umówisz z browarem. Jak łatwo sobie wyobrazić im więcej piwa i dłuższy okres przechowywania tym trudniej będzie negocjować

 

>5. Jak wygląda pozyskiwanie surowców do podstawowych styli jak IPA, AIPA, Portery, Stouty itd. do masowej produkcji? 

 

Słody łatwo i tanio, chmiel (amerykański) trudno albo drogo.

 

>6. Jaki jest orientacyjny koszt wyprodukowania butelki piwa dobrej jakości (np. AIPA) które obecnie na rynku kosztują 6-9 zł. Ile w tym jest marży browaru, hurtowni, detalisty, browaru kontraktowego (nie chodzi mi o dokładne liczby oczywiście a o rząd wielkości)

 

temat rzeka

 

>7. Jak wygląda struktura rynku? Czy większość piw to butelki czy kegi i współpraca z pubami? (wiem, że każdy browar ma inaczej no ale może ktoś na ten temat ma coś do powiedzenia)

 

80% butelka, 20% beczka. Butelki sprzedać stosunkowo łatwo, beczki stosunkowo trudno. Dużo zależy od jakości piwa i (niestety) jeszcze więcej od marketingu

 

Niestety, nie ma praktycznie na rynku firm znających się na projektowaniu browarów, a jak są, to są związane z konkretnym producentem sprzętu.

Jedyny w miarę niezależny to:

http://www.twojmalybrowar.pl/

Co do tych 5m2 to radzę tam wstawić małą warzelnię, pomieszczenie do śrutowania piętro wyżej, a fermentornię pod spodem, w piwnicach.

Widzę, że jesteś blisko Szczecina, tam są dwa multitapy: Czeski Film i Nowy Browar, możesz się z nimi dogadać i zamawiać piwa wspólnie, wtedy razem będziecie mieli większe minimum logistyczne, no i oni będą już wiedzieć co zamawiać i gdzie.

Są tam też 2 dobre browary restauracyjne które mogą chcieć sprzedawać swoje piwo w kegach: Nowy Browar i Wyszak.

Wiele hurtowni ma kegi ale w ograniczonym asortymencie, głównie handlują butelkami.

Największe kraftowe hurtownie to chyba Zofmar i Kraina Piwa.

Tu znajdziesz listę browarów rzemieślniczych:

http://browar.biz/forum/showthread.php?t=99632

Praktycznie każdy chętnie wyśle Ci kegi, problemem jest minimum logistyczne: dla jednych jest to paleta, dla innych półpaleta, ale niektóre wyślą i jeden keg. 

To jest plastikowa zabawka, za 3 tys euro możesz mieć porządny tank 10hl ciśnieniowy, z chłodzeniem  i CIP np:

http://www.resale.de/info-off-d.php?item=448487

Takie bez chłodzenia można wyhaczyć i za 1000 euro

Przyklejenie banderol na 6000 butelek?

Bardzo orientacyjnie: 2-3 zł na litr za samo użyczenie wyposażenia browaru, plus surowce, materiały osobno.

Prostokątne fermentory mają tę wadę, że w narożnikach jest mniejsza cyrkulacja fermentującej brzeczki, prze co łatwiej powstaje tam diacetyl.

Myślę, że Architekturze wszystko można procedować od nowa w trybie "zmiany sposobu użytkowania budynku"

Poza tym trudno mi sobie wyobrazić zamknięcie browaru z powodu przekroczenia 500 hekto. Kto by chciał to przeprowadzać, z jakiego powodu, w jakim trybie?

Jakaś wyjątkowo złośliwa menda mogła by to teoretycznie zrobić.

Ale w sumie, to jak się urzędnik naprawdę uprze, to może firmę zamknąć z dowolnego powodu wyciągniętego z d*py.

 

Decyzję środowiskową da się ominąć, jeżeli browar ma produkcję poniżej 500 hekto rocznie, albo wygląda na taki (warzelnia 5-10 hekto).

 

 

Ten limit niestety jest bardzo niski, właściwie ogranicza 5hl warzelnie do 8-9 warek na miesiąc. Zdaje się że były jakieś rozmowy aby to podnieść ten limit wyżej ?

 

Ten zapis jest nie do przecenienia, pozwala otworzyć w praktyce każdy browar o wielkości rzemieślniczej bez posiadania DUŚ, "przytłumiając" na początek jego produkcję. W czasie gdy browar już się rozkręca, ustawiasz maszyny, testujesz receptury, zdobywasz kanały sprzedaży można powoli załatwić DUŚ a nawet zrobić całe opracowanie o wpływie na środowisko - zajmie to ze 6 miesięcy.

Decyzję środowiskową da się ominąć, jeżeli browar ma produkcję poniżej 500 hekto rocznie, albo wygląda na taki (warzelnia 5-10 hekto).

Urząd Celny nie powinien pytać o pozwolenia architektury czy sanepidu, więc browar powinno dać się uruchomić bez tego.

Natomiast decyzja architektury i sanepidu będzie potrzebna do uzyskania koncesji hurtowej (bez której tez da się działać), ale można to obejść przygotowująć pomieszczenie niby pod hurtownię piwa.

Urzędom znacznie łatwiej jest odmówić pozwolenia, niż zamknąć już działające przedsięwzięcie.

Jacer jak widzę miał dobre doświadczenia z projektantami, a ja miałem złe. To nygusy i leserzy, ceny mają wywalone w kosmos, chętnie wezmą zaliczkę, a potem doprosić się czegokolwiek nie sposób, w rezultacie sam bym to zrobił lepiej i szybciej, wystarczy pogrzebać w przepisach. Takie są moje doświadczenia.