Grzałka elektryczna do kega - różne zagadnienia

[Terry]

Temat grzałek elektrycznych i ich montażu do garnków/fermentorów z tworzywa/kegów przewija się w kilkunastu co najmniej tematach. Brakuje jednak jakiegoś usystematyzowanego know-how w zakresie zastosowania ich przez piwowarów. Moją ambicją jest poprzez ten temat zgromadzenie tych rozsianych informacji w jednym wątku...

 

Jestem po lekturze różnych tematów, sam zamierzam zamontować grzałkę do kega i troche o tym poczytałem. Jako że moja wiedza techniczna jest z tego zagadnienia niewielka to zacznę może od wpisania kilku nurtujących mnie zagadnień.

 

W tym przypadku chodzi mi głównie o sam montaż grzałek w kegu. Zaadaptowanie do konkretnych potrzeb (np zacieranie) jest samo w sobie tematem do oddzielnych rozważań i dyskusji.

 

 

1. Jaka grzałka?

moc: 1500-2000 W

Pytanie o ilość grzałek do takiego kega 50L? Jedna wystarczy czy potrzebne są dwie? Chciałbym podgrzewać wodę do ok 70-80°C relatywnie szybko.

 

rodzaj: tutaj mamy całą gamę grzałek - różne rodzaje (ze względu na kształt i połączenie z przewodami). Tak naprawdę nie wiem, które połączenie jest optymalne - wydaje się, że, na logikę, to z kategorii "do parników".

Podobnie jeśli chodzi o kształt: najczęściej używane to w kształcie "M" albo wyginane na zamówienie. A nie można wygiąć samemu?

 

Znalazłem na przykład takie: http://www.allegro.pl/item903457693_grzalka_do_parnika_grp_2000w_typ_m.html (22 zł) oraz http://www.allegro.pl/item927729624_grzalka_parnika_bojlera_typu_m_2000w.html (34 zł). Załączam zdjęcia.

 

2. Montaż w kegu

 

Wydaje się prosta sprawa - nawiercamy dziury, skręcamy, podłączamy prąd... no właśnie prąd...

Czy wystarczy podpiąć kable, zaizolować i do kontaktu? Czy trzeba jakoś zabezpieczyć przed przebiciami (np na keg)? Jak?

 

Czy są jakieś proste sposoby, ażeby móc płynnie (albo skokowo np. 1/1, 1/2, 1/4 ) regulować ich moc? (pomijam kwestię sterownika i automatyzacji grzania)

 

Najważniejsze wydaje mi się zagadnienie związane z prądem i zabezpieczeniem przed nim. Jest to stosunkowo słabo opisane.

Pewnie, że można powiedzieć: "idź Pan do elektryka", ale przecież to nie powinny być jakieś skomplikowane rzeczy i każdy w miarę technicznie sprawny powinien dać sobie z tym radę?

 

Trochę się rozpisałem. Zachęcam do dyskusji: rozwijaniu poruszonych przeze mnie zagadnień i wskazywaniu nowych, pominiętych przeze mnie, a istotnych.

[dziadek]

Montaż grzałek w KEGu to trochę skomplikowana sprawa.

-grzałki powinne być w rurce kwasoodpornej -długi żywot

-moc 1000-1500 W -3 szt

-jeżeli równolegle do dna -końcówki L

-jeżeli równolegle do ścianek -końcówki takie jak na zdjęciu

-podłączenie:jeżeli jednofazowy to niebieski do jednej końcówki,czerwony do drugiej i obowiązkowo ŻÓŁTO ZIELONY do obudowy/Uziemienie/kabel 3-żyłowy 2.5- jeżeli trójfazowy to niebieski do jednej końcówki w wszystkich grzałkach a pozostałe przewody pojedyńczo do pozostałych końcówek i oczywiście przewód ŻÓŁTO ZIELONY do obudowy./kabel 5-cio żyłowy 2,5 /

-termometr z wyświetlaczem- wtedy ręczne wł/wył lub programator od Bolecki

Tyle mojej porady.

[Terry]

 

 

Montaż grzałek w KEGu to trochę skomplikowana sprawa.

Jaka jest istota tych komplikacji?

 

grzałki powinne być w rurce kwasoodpornej -długi żywot

Ja tę grzalkę powinienem do tej rurki wsadzić (co dokładnie? jak?) czy po prostu powierzchnia zewnętrzna grzałki to ma być stal ko?

 

moc 1000-1500 W -3 szt

Mógłbyś uzasadnić czemu lepsze będzie np 3x1500 zamiast np 2x2000?

 

-jeżeli równolegle do dna -końcówki L
-jeżeli równolegle do ścianek -końcówki takie jak na zdjęciu

Grzałki będą równolegle do dna - montowane w ścianie kega. A zatem końcówki L. Czy mógłbyś wskazać zatem która to będzie grupa spośród przedstawionych w tym linku - http://www.gwarant.czest.pl/oferta.html

Z tego co widzę np. u Maryusha (http://www.piwo.org/forum/p34644-03-01-2010-21-01-31.html#p34644) to on ma zamontowaną grzałkę w ten sam sposób jak ja chcę mieć u siebie (z tą różnicą, że w pojemniku z tworzywa). Grzałka wydaje się dokładnie taka sama jak te na allegro.

 

-podłączenie:jeżeli jednofazowy to niebieski do jednej końcówki,czerwony do drugiej i obowiązkowo ŻÓŁTO ZIELONY do obudowy/Uziemienie/kabel 3-żyłowy 2.5- jeżeli trójfazowy to niebieski do jednej końcówki w wszystkich grzałkach a pozostałe przewody pojedyńczo do pozostałych końcówek i oczywiście przewód ŻÓŁTO ZIELONY do obudowy./kabel 5-cio żyłowy 2,5 /

Chyba jednak odpuszczę samodzielne podłączenie i zwrócę się o pomoc do jakiegoś znajomego elektryka. Nie napisałeś nic o zabezpieczeniu przed jakimiś przebiciami? Czy sprawne podłączenie kabelków wystarcza aby użytkować taki keg bezpiecznie?

 

-termometr z wyświetlaczem- wtedy ręczne wł/wył lub programator od Bolecki

Nie rozumiem

 

Tyle mojej porady.

Przede wszystkim wielkie dzięki za swoje uwagi. Jeśli można jednak coś dodać to wg mnie używasz dość dużych skrótów myślowych i dla osoby która ma o tym niewielkie pojęcie (jak ja ) Twoje uwagi pozostają w dużej mierze niezrozumiałe. Tzn inaczej - w jakimś sensie są skrótową odpowiedzią na problemy pierwotne ale mają taką formę, że automatycznie pojawiają się dalsze problemy. Edytowane 23 Lutego 2015 przez elroy

[josefik]

jeśli poczytasz i popatrzysz na inne instalacje to komplikacji nie będzie.

 

tak chodzi o pow. zew. czyli rurkę w której osadzony jest drut , nic nie wsadzasz szukasz odpowiednich grzałek

 

jeśli będziesz gotował tak jak pisałeś innym poście wodę to nie ma znaczenia czy założysz 3x1500 czy 2x2000 kilka minut różnicy podgrzaniu

oczywiście w układzie bez sterownika.

 

możesz zamocować w ten sposób 2x2000 w kształcie U

http://www.piwo.org/forum/postgallery.php?pid=27879&filename=IMG_0255.JPG

albo kupić grzałkę do gięcia i zrobić coś takiego

http://www.piwo.org/forum/postgallery.php?pid=29160&filename=IMG_0804.JPG

 

 

poczytaj jeszcze ten wątek

http://www.piwo.org/forum/viewtopic.php?id=855&p=1

[Jejski]

Czy sprawne podłączenie kabelków wystarcza aby użytkować taki keg bezpiecznie?

Jeśli chcesz mieć pewność co do ochrony przeciw-porażeniowej to należy zastosować wyłącznik różnicowo-prądowy 30mA na zasilaniu.

[josefik]

jeszcze zasadnicza sprawa

sprawdź "wydajność" swojej sieci energetycznej

jakiej mocy są bezpieczniki i grubość okablowania w starym budownictwie i w blokowiskach to spore obciążenie

sieć może nie wytrzymać włączenia grzałek 4500w + dodatkowych urządzenia AGD

[Infam]

Czy sprawne podłączenie kabelków wystarcza aby użytkować taki keg bezpiecznie?

Jeśli chcesz mieć pewność co do ochrony przeciw-porażeniowej to należy zastosować wyłącznik różnicowo-prądowy 30mA na zasilaniu.

Ww. opinie są oczywiście na miejscu ale należy je skonfrontować z siecią, do której się podłączamy. Przykład - a jeśli mamy do czynienia ze starym systemem TN-C??? i do tego w aluninium 1,5 mm2 z topikiem 6A (nie wiem, jak faktycznie jest, więc to tylko przykład ale takie kwestie należy brać pod uwagę). Terry, pomogę w tym przypadku (w innych też:-). Jeśli chodzi o elektrykę to możesz mi zaufać ;-)

 

 

edit:

Upsss, zostałem częściowo wyprzedzony przez Josefik

Edytowane 18 Lutego 2010 przez Infam

[dziadek]

Dlatego napisałem że skomplikowane bo jedna sprawa pociąga za soba sprawę.Ale układ elektryczny jest o tyle dobry że mozesz zastosować pełne sterowanie.

[Terry]

jeśli poczytasz i popatrzysz na inne instalacje to komplikacji nie będzie.

Przeczytałem większość wątków w których ktoś montował grzałki. I cały opis dot. grzałek sprowadza się w nich w zasadzie do komentarza typu "Zamontowałem grzałke xxxxW" + zdjęcia. Ze zdjęć owszem - da się co nieco wywnioskować, ale tylko "co nieco". Nie ma tam jakichś dokładniejszych opisów.

 

Widziałem, że ludzie różnie umiejscawiają grzałki. Zagięte tak aby biegły tuż przy ściankach stosowane są wtedy kiedy ma jednocześnie pracować w kadzi mieszadło a kontrola ma odbywać się poprzez sterownik. W innych przypadkach nie ma to chyba jakiegoś znaczenia.

 

Natomiast Wasze uwagi co do elektryki i zabezpieczeń utwierdzają mnie w przekonaniu, że z prądem nie ma co się bawić tylko powierzyć sprawę fachowcom.

 

Krzyśku chętnie przyjmę Twą pomocy

[Terry]

Odświeżam nieco temat.

 

Grzałki doszły. Zamówiłem w kształcie U w celu zagięcia ich wokół kega. Niestety jak się okazuje nie wszystkie grzałki da się giąć. Na przykład te kupione przeze mnie... no i niestety jedna jest już złamana

Druga z kolei chyba będzie bezużyteczna bo jest za długa by zmieścić się do kega bez gięcia. Czyli ogólnie klops.

[Pieron]

Zamówiłeś w kształcie U i jeszcze giołeś?

[Terry]

Chciałem zrobić tak:

http://www.piwo.org/forum/postgallery.php?pid=27879&filename=IMG_0255.JPG

[Pieron]

No tak, ale do tego musisz mieć specjalne grzałki do gięcia lub grzałki na zamówienie (ja zamawiałem w Krakowie -na wymiar).

[bielok]

Cześć.

Jak sadzę zamówiłeś grzałki z KO? to bardzo trudny materiał do obrabiania w domu

[Terry]

No tak, ale do tego musisz mieć specjalne grzałki do gięcia lub grzałki na zamówienie (ja zamawiałem w Krakowie -na wymiar).

Czyli Tobie przysłali już powyginane w sposób w jaki chciałeś? Ile Cię kosztowały takie grzałki?

 

Jak sadzę zamówiłeś grzałki z KO? to bardzo trudny materiał do obrabiania w domu sad

Ciężko powiedzieć czy to była KO. Ale jakiś sztywny materiał bo już lekkim naginaniu słychać było trzaski pojawiały się pęknięcia na osłonie aż do całkowitego ułamania grzałki.

[Pieron]

Jak są ceramiczne to popękają i nie działają.

Moje kosztowały coś 250zł.

[Terry]

Moje kosztowały coś 250zł.

Oj, droga impreza...

Edytowane 16 Marca 2010 przez Terry

[bolek]

Ja ogólnie to napisze że praktycznie każdą grząłke da się wygiąć. Nie każdą jednak z takim samym promieniem... no i grzałka modelowana może mieć promień gięcia mniejszy...

[cannaba]

możesz użyć grzałki do modelowania - troszkę sprytu technicznego pozwoli Ci ją zainstalować

http://czesci-agd.com.pl/grza%C3%82%C5%82ka-1500w-modelowana-selfad%C3%82%C5%811610mm-fi85mm-p-5457.html

[piter]

może coś takiego

http://www.jimsbeerkit.co.uk/forum/viewtopic.php?p=117455#117455

[josefik]

Chciałem zrobić tak:

http://www.piwo.org/forum/postgallery.php?pid=27879&filename=IMG_0255.JPG

Te grzałki nie były z KO kupiłem je kiedyś w na allegro za zawrotną kwotę 20zł za 10 szt. 2KW miały i gięły się jak z plasteliny. Kiedyś próbowałem zgiąć w ten sposób sklepową i pękła przy pierwszym kącie 90°. Poza tym to mocowanie widoczne na zdjęciu nie do końca się sprawdziło - grzałki były za nisko powodując przypalenie w warkach z pow 16blg i przy pszenicznych.

[maxhot]

Może się przyda sklep z grzałkam mają spory asortyment.

http://jtmikro.pl/sklep/index.php?producent=&cat_id=4&&page=0

[Sojer]

Producent grzałek. Robią na zamówienie. Oczywiście nie zamawiałem, ale trafiłem na stronę, to się dzielę:

http://www.recotech.pl/

[Hasintus]

Ostatnio przyszedł mi do głowy taki pomysł:

kupić zwykły ocynkowany kociołek blaszany, taki jak do gotowania bielizny, albo inne duże wiadro (średnica większa od średnicy kega) w tym kociołku zamontować grzałki, wstawić do niego keg. Przestrzeń z grzałkami, między ścianą kociołka a kegiem zalać olejem transformatorowym.

 

Nie będzie się przypalać, ogrzewanie będzie równomierne, wnętrze kega będzie łatwe do oczyszczenia.

[henry]

A ja korzystam m.in. z http://selfa.pl/ mają bardzo duzy wybór. Jak się ściągnie katalog to można zawsze coś dobrać. Warto zapytać ich z kim współpracują z danych okolic. Odpadna koszty przesyłki - ceny sa praktycznie takie same jak u producenta. Pierwszy raz brałem od producenta, a drugi raz w Rzeszowie - ogólny koszt był mniejszy, a i można wziąć do ręki co się chce kupić.

 

A z tym olejem to ja bym wolał zainwestować i dorobić płaszcz do kega na stałe i na szczelnie (Uwaga! musi byc poduszka powietrzna na rozszerzalnośc oleju). Za którymś razem ten olej z dużego gara się wyleje i narobi bajzlu.. a i wyciąganie kega ociekającego olejem to takie nie teges będzie.. zawsze coś pocieknie.. Wbrew pozorom taki płaszcza nie b ędzie dużo droższy od gara..

Edytowane 24 Lipca 2011 przez henry