18.11.2017 IX Poznański Konkurs Piw Domowych

[wogosz]

Witam piwowarów domowych

Piszę w sprawie organizacji IX Poznańskiego Konkursu Piw Domowych, który w tym roku stanął pod znakiem zapytania. Otóż po dość długich próbach ustalenia z WOT PSPD jakie kategorie piw wystawimy do konkursu, w połowie sierpnia otrzymałem wiadomość, że PSPD ani nie weźmie udziału w organizacji konkursu, ani nawet nie będzie go wspierał. Chcąc dowiedzieć się przyczyn tej decyzji, powiedziano mi, że władze PSPD bardzo negatywnie odnoszą do tego konkursu, a głównymi przyczynami odmowy są: brak opłaty wpisowej ze strony uczestników, brak faktur sponsorskich i zbyt mała liczba sędziów PSPD.

Dla niezorientowanych: uczestnik konkursu wpłaca wpisowe na konto PSPD z którego to pokrywa się wydatki, ale chyba nikt nie wie jakie jest saldo tych operacji (oczywiście poza PSPD). W moim konkursie sponsorzy sami fundują lub kupują nagrody; w konkursach PSPD nagrody kupuje PSPD i fakturą obciąża sponsora. To właśnie jest faktura sponsorska (taki nowy termin w księgowości). Oczywiście mam nadzieję że PSPD tylko refakturuje do sponsora wartość nagrody, bo do głowy mi nie przychodzi że mógłby zarabiać i na wpisowym od piwowarów domowych i jeszcze na sponsorach obniżając przez to wartość nagród. Jeżeli coś źle zrozumiałem odnośnie finansowania i wymogu PSPD dotyczącego wpisowego, proszę o sprostowanie przez lepiej zorientowanych.

Ostatni zarzut dotyczący sędziów jest dość słaby, gdyż w konkursie sędziowała wymagana przez PSPD liczba certyfikowanych sędziów. Pytanie czy nie mogłoby być ich więcej. Jasne, że tak, ale krótko przed konkursem kilku sędziów PSPD odmówiło sędziowania w konkursie piw domowych, bo postanowili sędziować w konkursie piw rzemieślniczych, który to konkurs organizator nieoczekiwanie przesunął również na sobotę, czyli dzień naszego konkursu. Jakoś PSPD nic nie zrobiło aby dyscyplinować certyfikowanych przez siebie sędziów, przypominam Polskiego Stowarzyszenia Piwowarów DOMOWYCH, a nie przecież rzemieślniczych. Jak sobie dobrze przypominam, podstawą decyzji o rozpoczęciu szkolenia i certyfikowania przez PSPD sędziów, było przygotowanie fachowego grona arbitrów na potrzeby konkursów piw domowych. Niestety życie weryfikuje na pozór ważne, wydawałoby się zasady. Cóż sędziowanie w konkursie piw rzemieślniczych jest pewnie bardziej nobilitujące.

Na koniec chciałbym przypomnieć, że to PSPD zgłosiło się do mnie aby uczestniczyć w organizacji konkursu, a nie ja zabiegałem o powyższe u nich. Zgodziłem się i ocenę tego błędu pozostawiam bez komentarza.

Tu jednak muszę z dumą przyznać, że piwowarzy i miłośnicy dobrego piwa to jednak prawie jak rodzina – jeżeli trzeba coś dobrego zrobić dla piwowarstwa to bez wahania zgłaszają swój akces do bezinteresownej pomocy. Dziękuję wszystkim kolegom zarówno z Poznańskiej Loży Piwnej, Wielkopolskiego Oddziału Terenowego PSPD, jak i nie zrzeszonym za to, że wsparli mnie w decyzji aby kontynuować konkurs bez oglądania się na PSPD. To dzięki ich postawie podjąłem decyzję, aby zorganizować IX edycję poznańskiego konkursu, choć zdaję sobie sprawę że czasu jest mało i że PSPD nie akredytuje go pewnie do swego pucharu .  Takie jednak są skutki komercjalizacji (w tym przypadku pasji wielu młodych ludzi) na którą, może z racji wieku, nie mogę się zgodzić i konkurs nadal pozostanie bezpłatny.

 

 

---

 

 

Wspólnie z kolegami z Poznańskiej Loży Piwnej, piwowarami oraz miłośnikami piwa z Poznania, chciałbym po raz kolejny zaprosić piwowarów domowych do wzięcia udziału w IX Konkursie Piw Domowych w Poznaniu który odbędzie się w dniu 18 listopada 2017r. Tak jak w poprzednich latach konkurs odbędzie się w ramach Poznańskich Targów Piwnych na które zapraszamy w dniach 16-18 listopada. Sędziów, którzy chcieliby wziąć udział w konkursie w Poznaniu, proszę o kontakt na PW. Tradycyjnie nie pobieramy opłaty za zgłoszenie piwa do konkursu, więc nie gwarantujemy refundacji sędziom kosztów dojazdu i pobytu w Poznaniu.

Regulamin konkursu:
1. W IX Poznańskim Konkursie Piw Domowych udział mogą brać jedynie osoby pełnoletnie.

2. W Konkursie ustalono trzy kategorie – Weissbier 10A , Porter Bałtycki 9C oraz Lambic 23D (wg BJCP 2015).

 

3. Aby wziąć udział w Konkursie należy poprawnie wypełnić Formularz Zgłoszenia i załączyć go do zgłaszanego piwa. Do każdej kategorii należy wypełnić osobny Formularz.

4. Termin dostarczenia piwa Organizatorom upływa z dniem 6 listopada 2017. Jest to termin dostarczenia piwa pod jeden z podanych adresów

5. Do konkursu należy dostarczyć piwo w butelkach o pojemności 0,5 litra lub 0,33 litra w ilości 4 sztuk. Butelki nie mogą mieć trwale naklejonych etykiet, ani trwałych śladów np. powstałych w wyniku pakowania. Dopuszcza się etykiety zamocowane na butelce np. gumką - recepturką lub oznaczenie na kapslu.

6. Uczestnicy konkursu mogą wystawić po jednym piwie z każdej kategorii.

7. W przypadku zgłoszenia więcej niż 15 piw w kategorii Weissbier i Lambic oraz 10 piw w kategorii Porter Bałtycki, Organizator zastrzega sobie prawo do wstępnej eliminacji, której celem będzie wyłonienie nie więcej niż 15 piw. Do przeprowadzenia eliminacji, powołana zostanie odrębna komisja sędziowska, która będzie oceniać piwa w ustalonym terminie poprzedzającym Konkurs.

8. Piwa Konkursowe oceniać będzie Komisja, której skład ogłoszony zostanie przed rozpoczęciem konkursu. Decyzja Komisji i końcowa ocena jest ostateczna i niepodważalna.

9. W wypadku dwóch (lub więcej) miejsc ex aequo - decydujący głos należy do Przewodniczącego Komisji.

10. Piwa w Konkursie oceniane będą przez Jury anonimowo.

11. Udział w Konkursie jest bezpłatny.

12. Piwo na Konkurs należy nadesłać/dostarczyć pod adres:
S.M.O.K.
os. Przyjaźni 125 B
61-686 Poznań
Budynek Administracji PSM Winogrady
z dopiskiem "KONKURS".
kom.: 501 311 627

 

lub

 

Sklep Browaru Szałpiw                                        
ul. Szczepankowo 129
61-313 Poznań
również z dopiskiem „KONKURS”

kom. 602 450 211

 

13. Uczestnik konkursu w wypełnionym Formularzu oświadcza, że wyraża zgodę na przetwarzanie jego danych osobowych oraz na ujawnienie i publikację receptury.

14. W Formularzu Zgłoszenia należy bezwzględnie podać: datę warzenia warki, rodzaj użytego surowca: ziarno/ekstrakt, stężenie brzeczki nastawnej, oraz zachęcamy do podania receptury (surowce, sposób zacierania, dawkowanie i odmiany chmielu).

15. Każdy piwowar, którego piwo weźmie udział w rundzie finałowej Konkursu, otrzyma metryczkę z oceną swojego piwa i ewentualnymi uwagami jurorów konkursu. Organizator dołoży wszelkich starań, aby uczestnicy otrzymali również metryczki z preselekcji

 

16. Z grona zwycięzców każdej kategorii konkursowej, zostanie wyłoniony Grand Champion IX Konkursu Piw Domowych w Poznaniu.

17. Organizator dołoży wszelkich starań aby Konkurs Piw Domowych przeprowadzony został zgodnie z wytycznymi Komisji ds. Szkolenia i Certyfikacji Sędziów Konkursów Piwa PSPD zawartymi w „Przewodniku dla organizatorów konkursów piw domowych” oraz w „Zasadach dobrej praktyki dla konkursów piwa”. Warunkiem będzie obecność odpowiedniej liczby certyfikowanych przez PSPD sędziów.

18. Organizatorzy konkursu zastrzegają sobie prawo do częściowej lub całkowitej zmiany powyższego regulaminu bez uprzedniego powiadomienia.

Edytowane 27 Sierpnia 2017 przez wogosz

[anteks]

I tak trzymać Panie Wojtku!! 

[janusz76]

Trzymam kciuki za wasz konkurs

Jak śpiewał klasyk "Róbmy swoje"  

Edytowane 28 Sierpnia 2017 przez janusz76

[Mateusz Puślecki]

Oświadczenie Zarządu PSPD ws. Poznańskiego Konkursu Piw Domowych

 

Chcielibyśmy odnieść się do sprawy Poznańskiego Konkursu Piw Domowych i sprostować kilka rzeczy wymienionych w komunikacie Wojtka Szały.

 

W pierwszej kolejności chcemy stanowczo zaprzeczyć, jakoby Zarząd PSPD zakazywał Wielkopolskiemu OT aktywności w ramach PKPD. Zaprzeczamy również, żebyśmy formułowali jakiekolwiek zarzuty wobec tego konkursu. Na Craft Beer Camp, w czerwcu, w Annopolu Prezes PSPD Michał Jaskólski rozmawiał z Wojtkiem Szałą, który sygnalizował pewne trudności organizacyjne. Michał poinformował Wojtka, że pojawiają się nieprzychylne komentarze wobec konkursu, ale Zarząd nie ma wobec tego stanowiska. Jednocześnie zadeklarował ze strony Zarządu PSPD wszelkie wsparcie w zakresie zapewnienia obsady sędziowskiej i zapewnił o możliwości sygnalizowania do Zarządu innych problemów. Zarząd PSPD nie ma w zwyczaju ingerować w działalność OT, a jedyne sugestie lub zakazy mogą dotyczyć wyłącznie kwestii legalności podejmowanych inicjatyw. O najlepszych sposobach promowania piwowarstwa domowego na terenie działania OT decyduje wybrany przez lokalnych członków Zarząd OT.

 

PSPD jako organizacja powołana przez piwowarów domowych ma na celu między innymi promocję wspólnego hobby oraz integrowanie środowiska. Jesteśmy dalecy od konfliktowania i uważamy, że lepiej sprawy wyjaśniać na bieżąco.

 

Siłą PSPD są oddolne działania członków, zrzeszonych w oddziałach terenowych. To właśnie członkowie organizują lub współorganizują różnego rodzaju akcje promocyjne, bo od tego wszystko się zaczęło. Stowarzyszenie jako oficjalna jednostka prawna, z wpisem do KRS, musi posiadać formalny Zarząd, który dba o przestrzeganie prawa, rozliczenia finansowe i nadzoruje wykonywanie działalności statutowej.

 

Konkursy piw domowych organizowane lub współorganizowane przez PSPD nie mają obowiązku posiadania wpisowego. Wymogami stowarzyszenia jest to, aby konkursy same się bilansowały finansowo (ponieważ PSPD utrzymuje się głównie ze składek członkowskich) były spełnione Zasady Dobrej Praktyki dla Konkursów Piwa (https://pspd.org.pl/wp-content/uploads/2015/06/zasady-dobrej-praktyki-konkursowpiwa-11-2015-1.pdf). Jeżeli organizator konkursu potrafi zapewnić wsparcie na pokrycie wydatków związanych z konkursem, to świetnie. Jeżeli dodatkowo potrafi zapewnić sędziom zwrot kosztów dojazdu i zakwaterowania - świadczy to jeszcze lepiej o profesjonalnym podejściu.

 

W sytuacji, gdy to PSPD (poprzez oddział terenowy) jest organizatorem konkursu, to wymagamy, aby wszystkie przepływy finansowe przechodziły przez nasze konto ze względów na obowiązkowe rozliczenia roczne i kontrolę sądową, jaką nakłada na nas KRS.

 

Większość konkursów w Polsce jest mocno deficytowych, stąd wprowadza się wpisowe. Wpłaty powinny wystarczyć na zakup akcesoriów potrzebnych przy konkursie, wydruk dyplomów/produkcję statuetek lub drobnych nagród. Nie wspominamy nawet o możliwości opłacenia noclegów sędziom, bo tylko niewielka ilość konkursów w Polsce jest w stanie to zapewnić. Nie posiadamy informacji, aby konkursy organizowane przez PSPD, kupowałyby za wpisowe nagrody - te zawsze fundują sponsorzy.

 

Rozliczenia finansowe są jawne i ogólnie dostępne. Co roku wysyłamy pełne sprawozdanie do sądu.

 

Konkurs sygnowany logo PSPD powinien posiadać przynajmniej 50% Certyfikowanych Sędziów PSPD w składzie każdej komisji, którzy mają obowiązek dbać o procedurę konkursową. Sędziowie natomiast nie mają obowiązku bycia członkiem PSPD (można zostać sędzią certyfikowanym, nie wstępując do stowarzyszenia), sędziom nie płaci się za udział w konkursie i jako PSPD nie mamy wpływu na decyzje o przyjeździe lub rezygnacji z przyjazdu na konkurs. To organizator ma zadbać, aby minimum było wypełnione nawet poprzez posiadanie listy rezerwowej. Jako PSPD możemy jedynie dyscyplinować sędziów podczas ich uchybień formalnych w trakcie konkursu oraz dbamy o ich rozwój i kształcenie, aby mogli z powodzeniem oceniać piwa domowe i komercyjne. Wielu naszych sędziów jeździ na konkursy międzynarodowe i ich poziom wiedzy oraz wyszkolenia jest doceniany.

 

W trakcie organizacji tegorocznego konkursu piw domowych w Poznaniu doszło do dyskusji pomiędzy Wojtkiem Szałą (organizator konkursu) oraz Sebastianem Pabiszczakiem (Prezes WOT PSPD). Główne

zastrzeżenia ze strony PSPD odnosiły się do obsady komisji sędziowskich, które nie zawsze były do końca zgodne z regulacjami naszego stowarzyszenia. W związku z tym została podjęta decyzja o wycofaniu się PSPD ze współpracy na zasadach naszego stowarzyszenia. Nie zamyka to jednak drogi sędziom PSPD do wsparcia konkursu swoją fachową wiedzą i oceną.

 

Mamy nadzieję, że w przyszłości po rozwiązaniu zasygnalizowanych wyżej niedociągnięć będzie możliwe

wznowienie współpracy. Jednocześnie deklarujemy wszelkie możliwe wsparcie w zakresie złagodzenia napiętej atmosfery i głęboko wierzymy, że Poznański Konkurs Piw Domowych nie zniknie z mapy piwowarstwa domowego w Polsce.

 

Zarząd PSPD

 

https://pspd.org.pl/2017/08/28/oswiadczenie-zarzadu-pspd-ws-poznanskiego-konkursu-piw-domowych/

[wogosz]

Niestety muszę jeszcze raz zająć stanowisko w tej sprawie. Wczoraj skontaktował się ze mną jeden z członków Zarządu PSPD i odniosłem nadzieję że chce załagodzić i wyjaśnić sprawę. Wspomniał że napiszą swoje oświadczenie i że będę mógł się z nim zapoznać przed jego zamieszczeniem. Wysłano go do mnie o 19:35, ale niestety nie było mnie w domu i zanim wróciłem i się z nim zapoznałem okazało się że został już zamieszczony w sieci.

Generalnie nie mam nic  do opisu zasad i celów działania PSPD – to nie moja sprawa. Jednak zbulwersował mnie fragment dotyczący bezpośrednio mnie i Sebastiana cyt:

„W trakcie organizacji tegorocznego konkursu piw domowych w Poznaniu doszło do dyskusji pomiędzy Wojtkiem Szałą (organizator konkursu) oraz Sebastianem Pabiszczakiem (Prezes WOT PSPD). Główne zastrzeżenia ze strony PSPD odnosiły się do obsady komisji sędziowskich, które nie zawsze były do końca zgodne z regulacjami naszego stowarzyszenia. W związku z tym została podjęta decyzja o wycofaniu się PSPD ze współpracy na zasadach naszego stowarzyszenia.”

 

W rozmowie z członkiem Zarządu PSPD poprosiłem aby usunąć ten fragment z oświadczenia bo jest bardzo tendencyjny i nie do końca prawdziwy, oraz nie służy porozumieniu. Otrzymałem odpowiedź że usunięcie jest niemożliwe, ale zostanie zamieszczone sprostowanie. Minęła jednak ponad doba i nic się nie wydarzyło. Czuję się więc w obowiązku napisać wyjaśnienie.

Nie jest prawdą że w tym roku była jakaś dyskusja między mną i Sebastianem na temat konkursu. Ja tylko zaproponowałem aby WOT w tym roku wybrał kategorie piw do konkursu i czekałem na decyzję. Odpowiedź otrzymałem w połowie sierpnia, że WOT PSPD wycofuje się z organizacji konkursu. Powodów tej decyzji dowiedziałem się z FB, gdzie Sebastian jednoznacznie podał że Centrala PSPD źle patrzy na ten konkurs i zarzuty dotyczą: metryczek, braku wpisowego, poziomu sędziowania, sposobu finansowania i braku faktur sponsorskich. Takie zarzuty Zarząd PSPD sformułował wobec niego i jeszcze jednego członka WOT na sympozjum władz PSPD. Według mnie Sebastian mówi prawdę, bo mówił również o wymogu wpisowego przed konkursem w 2016 roku i na pewno by tych zarzutów nie wymyślił – nie miał w tym żadnego interesu i do tego ma świadka. Doskonale rozumiem jego decyzję o wycofaniu WOT z konkursu, bo nie chciał konfliktu z Centralą.

Jak widać łatwo Zarządowi napisać w powyższym oświadczeniu o nieprawidłowościach w obsadzie komisji sędziowskich, choć obserwatorzy PSPD nadzorowali konkurs, pisali sprawozdania do Centrali, a ja nie otrzymałem żadnych uwag tego dotyczących, bo to uderza tylko w organizatora; dużo trudniej przyznać się do zakulisowych nakazów ustnie przekazywanych Prezesowi WOT, a nie zapisanych w żadnych oficjalnych regulaminach. Nie do mnie należy rozstrzyganie problemów pomiędzy Zarządem PSPD i władzami OT, szkoda mi tylko piwowarów domowych.  Otóż konsekwencją jest niezgłoszenie konkursu do Pucharu PSPD – leżało to po stronie WOT (podobnie jak w zeszłym roku), ale z racji negatywnej opinii Centrali tego nie zrobiono. Teraz, według ustnej informacji i wypowiedzi Marcina Stefaniaka na FB, jest to niemożliwe bo minął termin zgłoszenia. Urzędnicy w PSPD bardzo dbają o literalne przestrzeganie przepisów; szkoda że nie dotyczy to ustnych instrukcji na temat konieczności wpisowego. Jestem prawie pewny, że ten fakt jest „kością niezgody”, bo tylko to odróżnia ten konkurs od reszty w Polsce. W związku z tym przepraszam wszystkich którzy planują udział w konkursie w Poznaniu, że nie będzie liczony do Pucharu PSPD.

To tyle, aby każdy mógł zapoznać się z całą prawdą, a nie tylko półprawdą wygodną dla jednej strony. Nie chcę więcej rozwijać tego tematu – uważam sprawę za zamkniętą i każdy sam musi sobie wyrobić zdanie na ten temat. Nadal jestem otwarty na współpracę z PSPD co do organizacji konkursu w 2018 roku – takie zapewnienie padło również ze strony Zarządu w naszej rozmowie telefonicznej.

Ponieważ PSPD nie zamieściło sprostowania, to proszę decyzyjne osoby aby zamieściły moją odpowiedź zarówno na stronie PSPD jak i na FB, gdyż ja nie mam takiej możliwości.

[Michał Jaskólski]

Wojtku,

Piszę osobiście, bo rozmawialiśmy na ten temat na Craft Beer Camp. Myślałem, że ustaliliśmy, że Zarząd nie prowadzi żadnej dyskusji co do PKPD. Nawet gdybyśmy chcieli zajmować się indywidualnymi konkursami to nie mamy na to czasu. Zarząd WOT nigdy z nami nie ustalał swojego udziału lub wycofania się z PKPD. Z resztą ani nie ma takiego obowiązku ani takiej praktyki.

 

Nie wiem kto wypełniał protokół po konkursie w 2016 r. ale widać po nim, że nie została dotrzymana jedną z najważniejszych zasad konkursów PSPD, czyli min. połowa składu komisji to sędziowie certyfikowani przez PSPD. Wasze wpisowa nas naprawdę nie interesuje. Nie zwracaliscie się o dotację z budżetu PSPD więc my wam w rachunki nie zaglądamy.

 

Mogę tylko napisać, że jest mi przykro, że wciągqcie nas (z zaskoczenia) w sprawy PKPD. Nie znam właściwie żadnego szczegółu dotyczącego t go konkursu, oprócz tego że miał się odbyć. Jeżeli uważałeś, że Zarząd w jakiś sposób próbuje coś wymusić na WOT trzeba była z nami pogadać.

[Szalas85]

To i ja coś dopiszę, bo jest kilka rzeczy, które eliminują ten konkurs z Pucharu PSPD i zostały po drodze zaniedbane. Przez kogo nie wiem, ale zapewne nie przez Zarząd PSPD, bo to nie jest kompetencja zarządu.

 

1. Kategorie ogłoszone na koniec sierpnia. Dwóch z trzech kategorii nie da się uwarzyć na konkurs, zostały ogłoszone zdecydowanie za późno. Zasady zgłaszania konkursów do Pucharu PSPD zostały stworzone po to, aby PIWOWARZY DOMOWI byli w stanie odpowiednio wcześnie przygotować piwa do konkursu.

 

2. Braki w obsadzie sędziowskiej w zeszłym roku. Z protokołu pokonkursowego wynika, że nie było wymaganej ilości sędziów PSPD. 50% sędziów PSPD w obsadzie sędziowskiej to i tak bardzo mało, wszak chodzi o to, żeby ocena była jak najbardziej rzetelna i aby PIWOWAR DOMOWY otrzymał jak najlepszą informację zwrotną. Nie wiem czemu konkurs został zaliczony do Pucharu PSPD w zeszłym roku, ale zdaje się, że było to niedopatrzenie Komisji Technicznej, bądź ukłon w stronę zasłużonego konkursu z długą tradycją. Zostało przymknięte oko w nadziei, że w kolejnej edycji będzie lepiej.

 

3. Jakie znaczenie ma to kto się do kogo zgłosił z prośbą o wpisanie konkursu do Pucharu PSPD? Czy to, że to PSPD zabiegało o to znaczy, że konkurs może być przeprowadzony z pominięciem dobrych praktyk konkursów PSPD?

 

4. Jest nieprawdą to, że PSPD wymaga wpisowego w konkursie i umów sponsorskich. Ktoś musiał coś źle zrozumieć, albo źle zinterpretować. Dlaczego PSPD miałoby inaczej potraktować w tej sprawie konkurs Poznański? Jaki w tym cel zarządu PSPD? Jedyne czego wymaga zarząd PSPD to bilansowania konkursu, tak aby nie trzeba było do konkursu dokładać, a i tak zdarzają się konkursy w których przyznawane jest niewielkie dofinansowanie.

 

Na koniec jeszcze jedna rzecz, którą być może warto rozważyć. Choć bardzo doceniam to, że konkurs jest bezpłatny, to być może wprowadzenie wpisowego pozwoliłoby sfinansować sędziom dojazd i nocleg, co z kolei sprawiłoby, że sędziowie chętniej przyjechaliby na konkurs? Piwowar wpłacając 10zł wpisowego wiele nie zbiednieje, a komfort sędziego jest zapewniony.

 

Na Facebooku zostało wylane wiele brudu na zarząd PSPD, który akurat w tym przypadku nie jest niczemu winien. 

[bimbelt]

Jako czkłonek Komisji Technicznej odniosę się do kwestii pucharowych. Żeby było jasno i przejrzyście.

Od zeszłego sezonu zaczęliśmy zaliczać konkursy z góry, więc mimo pewnych zastrzeżeń za Poznański KPD zostały przyznane punkty pucharowe.

W tym sezonie nikt konkursu nie zgłosił, a termin minął z końcem kwietnia. Gdyby konkurs został zgłoszony do Pucharu, to zapewne odbyłaby się 

dyskusja w ramach KT czy zaliczyć go z pełną punktacją, z połową, czy w ogóle zawiesić w pucharze. Jako jednak, że konkurs nie został zgłoszony, to taka 

dyskusja jest niepotrzebna.

Osobiście szanuję organizatora i tradycję konkursów poznańskich. Jednak cieszę się też, że opracowaliśmy dobry system pucharowy, w którym nie ma 

miejsca na niedociągnięcia. 

[Kamot1]

Wojtku,

 

ja również nie rozumiem tego zaogniania konfliktu i podgrzewania atmosfery. Kilka faktów:

 

• w czerwcu 2016 było spotkanie WOT z Wojtkiem, podczas którego przekazano mu zastrzeżenia co do organizacji konkursu - spotkanie trwające ponad 2 godziny zakończyło się mało owocnie, bo podczas późniejszego konkursu w listopadzie 2016 mało z tych uwag zostało wcielonych i nadal konkurs miał problemy z dostosowaniem się co do zasad PSPD, mimo wszystko Komisja Techniczna postanowiła uznać konkurs do rankingu pucharowego
• Wielkopolski OT postanowił wycofać się ze współpracy w tegorocznym konkursie, po tym jak ich zalecenia nie zostały wzięte pod uwagę w zeszłym roku
• wątpliwość budzi obsada komisji oceniających piwa —> zapraszani są pracownicy Kompanii Piwowarskiej (KP), którzy pomimo dobrych umiejętności sensorycznych mają małe pojęcie na temat stylów piwa, rozumieniu co to jest styl piwa oraz umiejętności wypełniania metryczek —> przypominam, że w konkursie nie chodzi o to aby wykryć jak największą ilość wad w piwie, a o umiejętne opisanie piwa, danie jak najlepszej informacji zwrotnej piwowarowi na temat jego piwa i przede wszystkim czy dane piwo trafia w deklarowany styl. Podczas konkursu doszło do sytuacji podczas eliminacji, gdy to Panie z KP oceniając RIS otwarcie przyznawały się, że w ogóle nie znają tego stylu - jedna nawet wcześniej go nie piła - i przegłosowały sędziego PSPD, aby przepuścić piwo do finału, które było „po prostu dobre”, ale nie w stylu
• w wewnętrznej dyskusji OT pojawiło się więcej zastrzeżeń co do współpracy, ale w sumie najważniejszym argumentem była trudność w komunikacji z organizatorem. Po tym co się tutaj dzieje tym bardziej rozumiem decyzję lokalnego oddziału o wycofaniu się z konkursu.
• Wojtku rozmawiałem z Tobą telefonicznie i próbowałem wyjaśnić kwestie konkursu - informowałem Cię o roli zarządu, że nie wywieramy na nikogo presji i w ogóle nie ingerujemy w oddziały lokalne, ale moje argumenty nie trafiały do Ciebie, bo skupiałeś się na swoich racjach. Poinformowałem Cię także, że opracujemy oświadczenie, prześlę Ci je do wglądu przed publikacją, wysłałem Ci nawet smsa, że masz treść na mailu i zależy mi na jak najszybszym jego opublikowaniu. Ponad 2 godziny czekałem na jakąkolwiek reakcję - jeżeli nie mogłeś zapoznać się z treścią, to trzeba było zadzwonić/wysłać smsa, z taką informacją. Po ponad 2h bez reakcji opublikowaliśmy swoje oświadczenie. Nie chcieliśmy zwlekać, bo uderzałeś mocno w PSPD, a sprawa się rozkręcała
• osobiście boli mnie, to że w kolejnym swoim oświadczeniu zaczynasz nas obrażać i nam ubliżać - nazywasz nas urzędnikami, nadal forsujesz swoje teorie, insynuujesz jakieś spiski, zakulisowe zagrania i naciski oraz półprawdy - nie dociera do Ciebie żadne tłumaczenie.

​Następnym razem proponuję spojrzenie na sprawę na chłodno i nie publikowanie emocjonalnych wystąpień. 

Edytowane 30 Sierpnia 2017 przez Kamot1

[Pająk90]

Faktycznie szkoda, że wybrano takie style piwa ze względu na termin konkursu, a czas jego ogłoszenia. Praktycznie piwo wysłać będą mogły tylko osoby, które po prostu wcześniej akurat uwarzyły np. portera bałtyckiego. Kategoria ogólnie bardzo fajna, ale okres od momentu ogłoszenia wybranych kategorii do ostatecznego terminu wysyłki/przekazania piwa jest nieadekwatny do wybranych kategorii.

[anteks]

 

4. Jest nieprawdą to, że PSPD wymaga wpisowego w konkursie i umów sponsorskich. Ktoś musiał coś źle zrozumieć, albo źle zinterpretować. Dlaczego PSPD miałoby inaczej potraktować w tej sprawie konkurs Poznański? Jaki w tym cel zarządu PSPD? Jedyne czego wymaga zarząd PSPD to bilansowania konkursu, tak aby nie trzeba było do konkursu dokładać, a i tak zdarzają się konkursy w których przyznawane jest niewielkie dofinansowanie.

 

 

Zarząd WOT przekazał nam że zarzuty Zarządu dotyczyły

 

 

 Metryczki, wpisowe, poziom sędziowania, sposób finansowania, brak faktur sponsorskich.

 

• Wojtku rozmawiałem z Tobą telefonicznie i próbowałem wyjaśnić kwestie konkursu - informowałem Cię o roli zarządu, że nie wywieramy na nikogo presji i w ogóle nie ingerujemy w oddziały lokalne, ale moje argumenty nie trafiały do Ciebie, bo skupiałeś się na swoich racjach. Poinformowałem Cię także, że opracujemy oświadczenie, prześlę Ci je do wglądu przed publikacją, wysłałem Ci nawet smsa, że masz treść na mailu i zależy mi na jak najszybszym jego opublikowaniu. Ponad 2 godziny czekałem na jakąkolwiek reakcję - jeżeli nie mogłeś zapoznać się z treścią, to trzeba było zadzwonić/wysłać smsa, z taką informacją. Po ponad 2h bez reakcji opublikowaliśmy swoje oświadczenie. Nie chcieliśmy zwlekać, bo uderzałeś mocno w PSPD, a sprawa się rozkręcała
•  

Arturze sam wiesz że nie zawsze można odebrać telefon 

[Samson_Miodek]

Myślę, że cała ta dyskusja czemukolwiek by nie służyła, nie jest to z pewnością szeroko pojęte dobro piwowarstwa domowego w Polsce. Jestem całkowicie obiektywny, ale jakbyście tego nie tłumaczyli, jakbyście nie przerzucali się argumentami to i tak z daleka czuć to sprowadzeniem sprawy do mocno personalnych rozgrywek.

Mam nadzieję, że uda Wam się dojść do porozumienia i konkurs w przyszłym roku odbędzie się ze wsparciem PSPD, na czym, jak sądzę, zależy każdemu piwowarowi domowemu.

Co do samych kategorii - faktycznie dość nieszczęśliwie to wygląda, bo chcąc zgłosić piwo w każdej z kategorii, choćbym nie wiem jakie czary uprawiał, ani Lambica, ani Portera Bałtyckiego do konkursu nie zgłoszę.

[wogosz]

Powoli zbliża się termin konkursu więc czas na zamieszczenie formularza. O ile to możliwe zachęcam do wypełniania formularzy komputerowo ze względu na eliminację pomyłek szczególnie w adresach mejlowych.

 

Dwa słowa na temat styli biorących udział w konkursie. Zdaję sobie sprawę że informacja o konkursie wyszła późno, ale dlaczego tak się stało mam nadzieję wyjaśniłem wcześniej. Jednak zarzut że jest za mało czasu na uwarzenie portera czy lambica osobiście mnie nie przekonuje. Zawsze uważałem, że domowe warzenie piwa to hobby, przyjemność, samodoskonalenie itp. a wysyłanie piw na konkurs to zabawa która ma na celu konfrontację swoich wyrobów na tle innych. Czyli jeżeli ktoś ma w swojej piwniczce dobre piwo i akurat kategoria w którymś konkursie pasuje, to ma możliwość je wysłać. Nie optuję za „wyścigiem” po nagrody i warzeniu piwa głównie pod konkursy. Zresztą naprawdę dobry porter powinien mieć min. 9 miesięcy a lambic 3 lata, czyli tego ostatniego nie powinno być nigdy, bo takiego konkursu nie da się ogłosić odpowiednio wcześnie.

formularz_9kpd.doc

[kantor]

37 minut temu, wogosz napisał:

Zresztą naprawdę dobry porter powinien mieć min. 9 miesięcy a lambic 3 lata, czyli tego ostatniego nie powinno być nigdy, bo takiego konkursu nie da się ogłosić odpowiednio wcześnie.

Patrząc na przykład Jurajskiego KPD gdzie w 2015 ogłosili kategorie do 2019 jednak się da 

[Matz]

Chciałem stracić "dziewictwo" i wystartować w tym konkursie jako pierwszym, nie pykło w momencie w którym zobaczyłem kategorie. Dwóch z trzech kategorii nie da się uwarzyć przed konkursem. Ktoś to przemyślał? Do białego piwa się jeszcze nie przekonałem, więc start nie ma sensu i teraz jeszcze jakieś niepotrzebne konflikty. 

Edytowane 3 Października 2017 przez Matz

[wogosz]

12 godzin temu, kantor napisał:

Patrząc na przykład Jurajskiego KPD gdzie w 2015 ogłosili kategorie do 2019 jednak się da 

Gratuluję organizatorom konkursu Jurajskiego KPD. Ja jednak nie mogę wziąć odpowiedzialności za coś co ma odbyć się za trzy lata i nie do końca zależy ode mnie. KPD sprzęgliśmy z Targami Piwnymi i ich organizacja nie zależy ode mnie. Jeżeli zacznę brać wpisowe, aby konkurs się samofinansował to nie mam zmartwień, ale jeżeli jest darmowy (to chyba plus) to co roku muszę mieć sponsorów. Łatwo pisać że inni mogą, trudniej to zrobić i wziąć za to odpowiedzialność. Ponadto cały czas podtrzymuję moją wypowiedź na temat "wyścigu szczurów" (nie chcę nikogo urazić - to taki skrót myślowy). Jestem za tym aby sprawdzać w konkursach piwo które piwowar już posiada/regularnie warzy, a nie robić piwo tylko dlatego że ten styl jest w premiowanym konkursie. To jednak moje zdanie, każdy może zdecydować inaczej.

[kantor]

Mnie by nie przeszkadzało jeśliby jakiś konkurs miał rozpisane kategorie na kilka lat, a któregoś roku się nie odbył z przyczyn niezależnych od organizatora (nawet jak miałbym uwarzone piwo specjalnie na ten konkurs).

Dużo bardziej przeszkadzało mi ogłaszanie kategorii na 1-2 miesiące przed konkursem.

4 minuty temu, wogosz napisał:

Jestem za tym aby sprawdzać w konkursach piwo które piwowar już posiada/regularnie warzy, a nie robić piwo tylko dlatego że ten styl jest w premiowanym konkursie.

 Na szczęście obecne wytyczne PSPD rozwiązują ten problem i pozwalają każdemu chętnemu do udziału piwowarowi przygotować piwo na konkurs z odpowiednim wyprzedzeniem, tak aby było na nim w potencjalnie odpowiedniej formie

[anteks]

2 minuty temu, kantor napisał:

 Na szczęście obecne wytyczne PSPD rozwiązują ten problem i pozwalają każdemu chętnemu do udziału piwowarowi przygotować piwo na konkurs z odpowiednim wyprzedzeniem, tak aby było na nim w potencjalnie odpowiedniej formie

pod warunkiem że konkurs jest zgłoszony do pucharu PSPD

[kantor]

Pod warunkiem

 

edit:

Albo chociaż konkurs jest przeprowadzany zgodnie z "Dobrymi praktykami..." (1.Kategorie konkursowe powinny być ogłoszone z wyprzedzeniem umożliwiającym
przygotowanie piwa w danym stylu.)

Edytowane 3 Października 2017 przez kantor

[wogosz]

5 minut temu, kantor napisał:

Mnie by nie przeszkadzało jeśliby jakiś konkurs miał rozpisane kategorie na kilka lat, a któregoś roku się nie odbył z przyczyn niezależnych od organizatora (nawet jak miałbym uwarzone piwo specjalnie na ten konkurs).

Dużo bardziej przeszkadzało mi ogłaszanie kategorii na 1-2 miesiące przed konkursem.

 Na szczęście obecne wytyczne PSPD rozwiązują ten problem i pozwalają każdemu chętnemu do udziału piwowarowi przygotować piwo na konkurs z odpowiednim wyprzedzeniem, tak aby było na nim w potencjalnie odpowiedniej formie

Mnie jednak by przeszkadzało. Każdy ma inne priorytety. Dla mnie dane przeze mnie słowo jest priorytetem, bo to moje słowo i mój honor. Ty możesz dawać swoje słowo bez pokrycia - Twoja wola. PSPD też problemu nie rozwiązuje bo nakazuje zgłosić konkursy organizowane w drugiej połowie roku do 30 kwietnia - więc na 2 do 8 miesięcy naprzód - też się nie da zrobić wybitnego portera. OK, każdy z nas ma inny pogląd o tym, więc już nie będę tej dyskusji kontynuował.

[kantor]

10 godzin temu, wogosz napisał:

PSPD też problemu nie rozwiązuje bo nakazuje zgłosić konkursy organizowane w drugiej połowie roku do 30 kwietnia - więc na 2 do 8 miesięcy naprzód - też się nie da zrobić wybitnego portera.

To są wytyczne zgłoszenia do Pucharu, oprócz tego obowiązuje cały czas 1. punkt "Dobrych praktyk...".

Edytowane 4 Października 2017 przez kantor

[browarek winiarek]

A gdzie znajdę formularz zgłoszeniowy?

[anteks]

2 godziny temu, kantor napisał:

To są wytyczne zgłoszenia do Pucharu, oprócz tego obowiązuje cały czas 1. punkt "Dobrych praktyk...".

Kogo obowiązuje i jakie powinno byc wyprzedzienie?

Edytowane 4 Października 2017 przez anteks

[Mibor]

41 minut temu, browarek winiarek napisał:

A gdzie znajdę formularz zgłoszeniowy?

Na końcu postu organizatora

 

Dnia 3.10.2017 o 10:26, wogosz napisał:

formularz_9kpd.doc

 

[kantor]

3 godziny temu, anteks napisał:

Kogo obowiązuje i jakie powinno byc wyprzedzienie?

No chyba organizatorów KPD którzy chcą przeprowadzić konkurs zgodnie z "Dobrymi praktykami..."  a jakie wyprzedzenie to najlepiej pisać do KT PSPD, z tego co kojarzę to chyba każdy przypadek rozpatrują indywidualnie.

Ja odnośnie czasu wyprzedzenia ogłoszenia Porteru Bałtyckiego i Lambika z grubsza zgodziłbym się z Wogoszem (czyli minimalnie te 6-9 miesięcy dla porteru i z 1,5-2 lata dla lambika).

Edytowane 4 Października 2017 przez kantor