czy warto napowietrzać brzeczkę w przypadku robienia startera ?

[BaronVonZuk]

Tłumacząc o co mi chodzi... po prostu nie bardzo rozumiem jak akurat ten związek będący niezbędnym podczas metabolizmu ( o ile pamiętam było coś z przemianą sachcarydów) może negatywnie wpływać na piwo.

[Wiktor]

proces glikolizy, czyli rozkładu cukrów nie jest wcale taki skomplikowany, jest jednym z lepiej poznanych i opisanych i występuje w większości organizmów żywych.

Przybliżony obraz co się dzieje w organizmach żywych ukazuje diagram:

Zabawa gdzie jest Wally: znaleźć Glucose i drogę do ethanol

 

Każde przejście jest katalizowane przez enzym, który zawsze potrzebuje kofaktorów, albo jonów metali, albo związków przenoszących energię, t.j. ATP albo NADH.

Myślę że przy refermentacji powstają dodatkowe substancje smakowe bo inaczej piwo nie stawało by się lepsze wraz z dojrzewaniem.

[Wiktor]

Tłumacząc o co mi chodzi... po prostu nie bardzo rozumiem jak akurat ten związek będący niezbędnym podczas metabolizmu ( o ile pamiętam było coś z przemianą sachcarydów) może negatywnie wpływać na piwo.

Też tak myślę. Acetylo-Co jest niezbędny do wytwarzania CO2, które powstaje w cyklu Krebsa co jak się prześledzi diagram, to można zobaczyć wydzielające się CO2. Dlatego jest on produktem przejściowym, który jest cały czas obecny zarówno w czasie namnażania jak i w czasie fermentacji.

[coder]

Niepotrzebnie zagłębiałem się w szczegóły, chciałem tylko postawić hipotezę, że w czacie podziałów powstają jakieś prekursory, związki, które potem katalizują powstawanie estrów.

 

Ale jak już zabrnąłem z chemię, to z tym CoA oczywiście trochę pomieszałem, dokładnie jest napisane tak:

 

"...yeast growth tends to encourage acivities at the acetyl-CoA branch and hence to encourage ester formation"

 

czyli chodzi nie o sam związek, tylko o gałąź reakcji: kwas pirogronowy (półprodukt powstający z glukozy) może zmienić się w aldehyd (i dalej alkohol) albo właśnie w acetyl-CoA (i dalej w dziwne związki, np. estry). Trochę źle zrozumiałem kontekst - podziały drożdży powodują aktywność chemiczną w kierunku acetyl-CoA, ale jak - nie jest napisane.

Edytowane 27 Kwietnia 2010 przez coder

[BaronVonZuk]

acetylo-CoA jest w przypadku cyklu Krebsa zawsze rozkładany do "końca"

 

[BaronVonZuk]

I jeszcze jeden fajny, prostszy schemat

[BaronVonZuk]

wsaczuk masz gdzies ten duży schemat metabolizmu na komputerze, czy gdzieś wisi?? Jeżeli masz na komputerze to poproszę o wysłanie na mail.

[Wiktor]

wisi w kilku miejscach na uczelni, ten znalazłem w googlach w grafice.

http://www.genome.jp/kegg/pathway/map/map01100.html to jest naprawdę fajna stronka z szlakami metabolicznymi, nawet poszczególnych organizmów w tym drożdży Saccharomyces cerevisiae

[darko]

Jak widać alkohol można wyprodukować nawet ze smalcu

[BaronVonZuk]

O to chodziło, u mnie na uczelni też wisi,ale "papierowy" .

Faktycznie bardzo dobra strona, zapisałem w ulubionych (+) dla Ciebie za adres.

[Wiktor]

są organizmy które potrafią przerabiać odpady z rafinerii - benzyny smary itd. rzeczy które zazwyczaj zabijają wszelkie życie. No ewolucja potrafi pokazać pazur i stworzyć żyjątka potrafiące dokonywać "cudów". Ale piwo ze smalcu chyba nie ma szans na akceptację społeczną...

[BaronVonZuk]

Teoretycznie można by wyprodukować wódkę z krzesła, mam oczywiście na myśli celulozę...

[Wiktor]

nie tylko teoretycznie! Jakub Wędrowycz ma przepis na bimber z drewna:) W sumie to nie byłoby takie trudne, trzeba by tylko z kwasem pogotować wióry drzewne...

[Jejski]

proces glikolizy, czyli rozkładu cukrów nie jest wcale taki skomplikowany, jest jednym z lepiej poznanych i opisanych i występuje w większości organizmów żywych.

Przybliżony obraz co się dzieje w organizmach żywych ukazuje diagram:

http://i308.wikispaces.com/file/view/metabolism.jpg/58772752/metabolism.jpg

Zabawa gdzie jest Wally: znaleźć Glucose i drogę do ethanol

 

Każde przejście jest katalizowane przez enzym, który zawsze potrzebuje kofaktorów, albo jonów metali, albo związków przenoszących energię, t.j. ATP albo NADH.

Myślę że przy refermentacji powstają dodatkowe substancje smakowe bo inaczej piwo nie stawało by się lepsze wraz z dojrzewaniem.

Panie Waszczuk masz + za bardzo prosty schemat :) Już wszystko wiem

[Wiktor]

gorzej jak widzi się taki schemat w sali i prowadzący mówi że na sesję mamy go umieć...

[gesio0]

Piwo ze smalcu, mniam. Wymiękam. Coraz bardziej podobają mi się Twoje pomysły. A ten diagram.... Szaleństwo. I pomysleć tylko że miałem problem z zapamiętaniem układu żelazo-węgiel. Cóż taki układ znaczy przy Twoim diagramie wszak!

 

Masz u mnie plus...

[dori]

Aż miło powspominać, szkoda, że tak niewiele mi w głowie zostało

 

Teoretycznie można by wyprodukować wódkę z krzesła, mam oczywiście na myśli celulozę...

Jedno z zadań (tych mądrzejszych ) przy zaliczeniu "Fermentów" - ile z tego biurka można wyprodukować alkoholu etylowego?

[coder]

Niepotrzebnie zagłębiałem się w szczegóły, chciałem tylko postawić hipotezę, że w czacie podziałów powstają jakieś prekursory, związki, które potem katalizują powstawanie estrów.

I ta hipoteza chyba jest słuszna - ostatnio usłyszałem takie zdanie w autycji Brew Strong:

 

w czasie rozmnażania drożdże produkują dużo fuzli, a fuzle są potem używane do tworzenia estrów.

 

To ma sens - estry z definicji są to związki alkoholu i kwasu organicznego.

Edytowane 21 Maja 2010 przez coder