mieszanie zacieru, szybkość

[Dobry1986]

Witam,

Może trochę głupi temat, ale jestem na etapie planowania rozbudowy swojej warzelni i nigdzie nie mogę znaleźć informacji czy można "przedobrzyć" z mieszaniem zacieru. Czy jeśli zacier będzie się mieszać w takim tempie jak płynne drożdże w kolbie na mieszadle magnetycznym, to czy może to mieć jakiś negatywny wpływ na efekt warzenia?

[c64club]

Ci, którzy sobie zrobili mieszalnik "turbo", kombinują potem jak mieszać wolniej, bo się zacier napowietrza i to ma wpływ na smaki. Oprócz prędkości, ważna jest konstrukcja mieszadła. Sporo do poczytania w dziale Sprzęt->Projekty Zrób To Sam

Wybrałem od razu typową konfigurację czyli dwubiegowy silnik od wycieraczek, mieszadło kotwicowe/ramowe i napięciowe sterowanie silnikiem. Niektórzy robią to przez podpinanie do wyjść 5V/12V w zasilaczu od PC, inni przez PWM, można tez zbudować zasilacz o nastawianym lub nawet regulowanym napięciu wyjściowym. Każde z tych rozwiązań działa i daje dobre piwa.

Edytowane 11 Grudnia 2018 przez c64club

[Robert87]

Generalnie powinno się mieszać tak, żeby nie napowietrzać zacieru/brzeczki. 1 obrót mieszadła na sekundę to za szybko moim zdaniem. Ja ustawiam mieszadło tak żeby tylko się stabilizowała temperatura, czyli jakieś 0.5 obrotu na sekunde.

Wysłane z mojego Redmi 4X przy użyciu Tapatalka

[Dobry1986]

Panowie, chodziło mi o wiele szybsze mieszanie niż 1obrot/sekunde. Testy z użyciem samej wody przypomina mieszadło do propagacji drożdży. Faktycznie nigdzie nie natrafiłem na informację żeby natleniać piwo na jakimkoliwek etapie oprócz brzeczki nastawnej, ale z drugiej strony nie znalazłem nigdzie informacji żeby mieszanie samo w sobie powodowało jakieś niepożądane efekty.

Z tego co rozumiem, to podczas mieszania "zaciąga" się powietrze z zewnątrz, a tego chcemy uniknąć; jednak gdybyśmy mieszali zacier w zamkniętym pojemniku, to nie nastąpi napowietrzenie (a przynajmniej nie w takim stopniu którym trzeba by się było martwić).

Myślę o intensywnym mieszaniu zacieru w szczelnie zamknietym "garnku" w trakcie podnoszenia temperatury zacieru - w ten sposób równomiernie podgrzałbym i (chyba) nie natlenił zacieru, a na czas przerwy białkowej usuwałbym pokrywe żeby nie nabawić się DMS itp. 

Czy ktoś może zweryfikować czy się mylę?

[Robert87]

Hmm... Jak będziesz kręcił 10obr/s to wylejesz zacier z gara. Co z tego że kadź będzie zamknięta, nie ma tam próżni i powietrze wciągnie w zacier i tak... Nie rozumiem po co chcesz instalować tam wirnik helikoptera... Nic dobrego z tego nie wyniknie a mieszanie ma być po to żeby się nie przypalil zacier. Nawet jak risa 22blg zacieram to nic się nie przypala

 

Wysłane z mojego Redmi 4X przy użyciu Tapatalka

 

 

 

 

[Robert87]

Wysłane z mojego Redmi 4X przy użyciu Tapatalka

[Dobry1986]

Nie tyle co mam potrzebę instalacji śmigła od helikoptera - po prostu śmigło jest już zainstalowane i właśnie dlatego chciałbym wiedzieć czy mogę je wykorzystać.

Pomysł mam ciut szalony i na pierwszy rzut oka może się wydawać że to żart, ale gdzieś w czeluściach piwnicy znalazłem nieużywaną, pralkę ze stali inox i zauważyłem w niej potencjał?

Stan idealny, pochyłe dno i wbudowany system fo cyrkulacji - wystarczy ocieplić i zastosować system recyrkulacji brzeczki do podgrzewania lub zamontować grzałkę...

Póki zaczniecie wyśmiewać warzenie piwa w pralce (co przyznaję że jest śmiesznym pomysłem), proszę o opinie czy taki system cyrkulacji sprawdzi się do tego o czym wspomniałem. Podkreślam, że na czas mieszania, zacier byłby szczelnie zamknięty.

[zasada]

2 minuty temu, Dobry1986 napisał:

Póki zaczniecie wyśmiewać warzenie piwa w pralce

Warzenia bym nie uskuteczniał ze względu na plastikowe mieszadło właśnie, ale do zacierania bardziej mnie zastanawia z czego są ścianki tej Frani. Blacha, rdzewka/ nierdzewka, emaliowane?

[Dobry1986]

Teraz, zasada napisał:

Warzenia bym nie uskuteczniał ze względu na plastikowe mieszadło właśnie, ale do zacierania bardziej mnie zastanawia z czego są ścianki tej Frani. Blacha, rdzewka/ nierdzewka, emaliowane?

Całość z nierdzewki (oprócz mieszadła)

[Robert87]

A pompa z czego jest zbudowana? Plastik? Generalnie pomysł jest dobry, bardzo dobry... O ile technicznie sprzęt nadaje się do wyższych temperatur to zacierać w tym można jak najbardziej. 

To brązowe na dnie to co to?

Edytowane 11 Grudnia 2018 przez Robert87

[Robert87]

33 minuty temu, Dobry1986 napisał:

a na czas przerwy białkowej usuwałbym pokrywe żeby nie nabawić się DMS

DMS w znacznej częsci odparowuje podczas wrzenia...

[quadi]

Zastanów się nad montażem grzałek. Franie zazwyczaj ich nie miały.

Jeśli planujesz montaż grzałek w dolnej części zbiornika tak jak w większości konstrukcji to raczej słabo to widzę. Wirnik płaski na dnie będzie tylko powodował 'obracanie' sie zacieru, a nie przemieszczanie sie jego w pionie co jest w tym właśnie przypadku istotne. Chyba ze planujesz montaż grzałki/grzalek w pionie to wtedy inna dyskusja.

[Dobry1986]

3 minuty temu, Robert87 napisał:

A pompa z czego jest zbudowana? Plastik? Generalnie pomysł jest dobry, bardzo dobry... O ile technicznie sprzęt nadaje się do wyższych temperatur to zacierać w tym można jak najbardziej. 

To brązowe na dnie to co to?

To brązowe na dnie to właśnie ten wirnik aka śmigło helikoptera :-) to jedyny element wykonany z jakiegoś tworzywa, jednak z pewnością jest on przystosowany do wyższych temperatur bo to w końcu pralka.

Generalnie myślałem o wykorzystaniu tej rosyjskiej maszyny wyłącznie do zacierania i wysładzania, więc temperatura nie przekraczałaby 80°C.

Żadnej grzałki ani pompy w  środku żadnej nie ma - ta palka ma wyłącznie silnik to kręcenia śmigłem i zawór do spuszczania wody.

[Robert87]

No tak ale to było z przeznaczeniem do prania a nie do celów produkcji artykułów spożywczych. Ciekawe jak to będzie się zachowywało ze słodem:)

Wysłane z mojego Redmi 4X przy użyciu Tapatalka

[Dobry1986]

5 minut temu, quadi napisał:

Zastanów się nad montażem grzałek. Franie zazwyczaj ich nie miały.

Jeśli planujesz montaż grzałek w dolnej części zbiornika tak jak w większości konstrukcji to raczej słabo to widzę. Wirnik płaski na dnie będzie tylko powodował 'obracanie' sie zacieru, a nie przemieszczanie sie jego w pionie co jest w tym właśnie przypadku istotne. Chyba ze planujesz montaż grzałki/grzalek w pionie to wtedy inna dyskusja.

Szczerze mówiąc to chciałem zacier przepuszczać przez kadź z wodą do wysładzania (HERMS). Musiałbym tylko 1 zawór w pralce wstawić żeby ogrzany zacier miał którędy wracać (mimo szczenie zamkniętej pokrywie pralki).

[quadi]

Skoro tak chcesz zrobic to po co mieszać jeszcze dodatkowo w pralce?

Pompa którą będziesz wymuszał przepływ zacieru przez kadź z wodą będzie powodowała cyrkulację zacieru i jego mieszanie.

[Dobry1986]

2 minuty temu, Robert87 napisał:

No tak ale to było z przeznaczeniem do prania a nie do celów produkcji artykułów spożywczych. Ciekawe jak to będzie się zachowywało ze słodem:)

Wysłane z mojego Redmi 4X przy użyciu Tapatalka
 

No fakt. Ale pralka i tak stoi nie używana, a pompę, zawory i inne węże już posiadam, więc nie ryzykuję nic oprócz czasu i ewentualnie zmarnowanych surowców.

Póki co próbuję rozwiać swoje wątpliwości na temat natlenienia.

[Dobry1986]

3 minuty temu, quadi napisał:

Skoro tak chcesz zrobic to po co mieszać jeszcze dodatkowo w pralce?

Pompa którą będziesz wymuszał przepływ zacieru przez kadź z wodą będzie powodowała cyrkulację zacieru i jego mieszanie.

Kontrola temperatury. Lepsza cyrkulacja to pewność osiągnięcia równomiernej temperatury w całym kotle.

[Robert87]

Ja zdemontowalbym ten wirnik i zalozyl klasyczne mieszadlo. Jakiej pojemnosci jest ta pralka?

[Dobry1986]

6 minut temu, Robert87 napisał:

Ja zdemontowalbym ten wirnik i zalozyl klasyczne mieszadlo. Jakiej pojemnosci jest ta pralka?

jeszcze nie sprawdzałem, ale między 35-45l

 

[Dobry1986]

Wracając do głównego wątku tego tematu, to temat natleniania został opisany w "Czernecki T.: Metody przeciwdziałania utlenianiu składników piwa, Journal of NutriLife, 2012, 06, ISSN:2300-8938 ". Niestety dostęp do tego artykułu jest płatny, a przyznam że szukam raczej darmowej pomocy merytorycznej. Ale może ktoś z Was ma do tego dostęp, lub do którejś z poniższych publikacji? :

1. Antkiewicz Piotr, Tuszyński Tadeusz, Kuchciak Tadeusz: Stabilizacja piwa – zalety i wady. II Szkoła Technologii i Fermentacji: „Fizyko‑chemiczna i biologiczna stabilność piwa i napojów fermentowanych”, Olsztyn 7-11 kwietnia 1997, Red. Andrzej Babuchowski, Jan Tomasik, Phare-Tempus-S-JEP-09770-95 UNICOF

2. Brudzyński Andrzej: Ochrona piwa przed tlenem. Warszawa: Instytut Biotechnologii Przemysłu Rolno – Spożywczego, wykład: 12 stycznia 1999r.

3. Huige Nick J.: Progress in Beer Oxidation Control. Beer and Wine Production, ASC Symposium series 536 B.H. Gump. Ed. Americal Washington, DC 1993, p. 64-93.

4. Kuchciak Tadeusz, Krajniak Daniel: Tlen i powietrze w wybranych piwach krajowych. (Cz. I) Przemysł Fermentacyjny i Owocowo – Warzywny, 1994, Nr 11, s. 15‑16.

5. Kuchciak Tadeusz, Krajniak Daniel: Tlen i powietrze w wybranych piwach krajowych. (Cz. II) Przemysł Fermentacyjny i Owocowo – Warzywny, 1994, Nr 12, s. 5‑7.

6. Lewis Michael J., Young Tom W.: Brewing. Chapman & Hall,Reprinted 1996r.

7. Pazera Tadeusz, Rzemieniuk Tadeusz: Browarnictwo. Warszawa: Wyd. Szkolne i Pedagogiczne, 1998.

8. Sieliwanowicz Bogdan: Przeciwutleniające właściwości fenoli piwa i ich potencjalne konsekwencje żywieniowe. Przemysł Fermentacyjny i Owocowo – Warzywny, 1998, Nr 4, s. 9-11.

[dziedzicpruski]

1 godzinę temu, Robert87 napisał:

Ja zdemontowalbym ten wirnik i zalozyl klasyczne mieszadlo

I to jest słuszna koncepcja ,

[c64club]

Nawet jeśli ten wirnik wytrzyma 80°C, to nie wiadomo jakie "aromaty" puści do brzeczki przy takiej temperaturze. Puści na pewno, możemy się jedynie zakładc czy to będzie radziecki proszek do prania czy rozpuszczalniki melaminy (na 90% jest z melaminy). Wytnij kółko z nierdzewnej blachy i osadź na uszczelce silkonowej w tym wgłębieniu gdzie wirnik pracuje. Albo zaspawaj.

 

Z pralki nie ma śmiania. Po prostu nierdzewny zbiornik ze spustem w dnie. Lepsze od kega o tyle, że już to masz i nie musisz płacić. Problem możesz mieć z osadzeniem/uszczelnieniem krawędzi fałszywego dna, jeśli pełne dno jest płaskie.

Ktoś z forowiczów zacierał nawet w wannie nad ogniskiem, bo robili jakąś hurtową ilość na działce bez prądu, także da się.

 

Edytowane 11 Grudnia 2018 przez c64club