Skosy, Bank drożdży i startery z małej ilości drożdży.

[Makaron]

Przymierzam się do założenia banku drożdży. Szukam kogoś z doświadczeniem i praktyką by pomógł mi przejść przez początkową fazę. Miałbym kilka pytań.

1.Na czym w praktyce najłatwiej trzymać drożdże? Skosy czy płytki agarowe?

2. Ile szczepów najlepiej w praktyce przechowywać? Tak by cykle przeszczepiania nie były zbyt uciążliwe?

3. Jaki sprzęt jest potrzebny na początek? Czy plastikowe ezy i próbówki się nadadzą, czy bezpieczniej jest zainwestować w szkło.

4. Jak logistycznie przygotować startery? suchy ekstrakt, czy jakieś inne sugestie?

5. Czy przejdzie przygotowanie startera w 2 fazach (dla górnej fermentacji)? 50ml później 700ml?

6. Jak sterylizować startery? Wystarczy zagotować w kolbach, czy trzeba bardziej się postarać, jak szybkowar, czy 2h w piekarniku? Czy można przygotować wszystkie startery na cały cykl w ciąg jednego dnia i używać wedle potrzeby, czy trzeba codziennie grzebać i wszystko przygotowywać na świeżo?

7. Czy szczepy weizenowe faktycznie zdychają i mutują na skosach bardzo szybko i trzeba je przeszczepiać ,czy odnawiać często?

[alkos]

Smieszne, wlasnie siedze czekajac az mi sie plytki wysterylizuja, a tu Makaron zaklada taki watek ;-) Co prawda robie to po raz pierwszy, ale poczytalem troche i zabralem sie za to tak:

 

1. Wybralem plytki. Latwo wyciac zrodla infekcji, ewentualnie pobrac tylko troche kolonii a reszte zostawic na pozniej.

2. Na razie planuje 3 szczepy na 3 plytkach: weizeny ze Schneider Weisse Tap7, brettanomyces z Orvala i lacto bruxellensis z jakiegos Lambika. Normalnie uzywam Nottinghamow, wiecej mi nie potrzeba na razie.

3. Jakos nie ufam fabrycznemu wysterylizowaniu plastiku, szczegolnie gdy kupuje sie w detalu. Szklo wyzarze sobie sam :-)

4. Ja robie suchy ekstrakt, bo akurat mam, plus guma guar (4%), bo akurat nie mam agaru (1,5%) :-) http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1472-765X.2005.01760.x/pdf

5. Jeszcze zobacze :-)

6. Pogotuje 30min i mam nadzieje ze starczy. Przygotuje dzis 3 plytki (1h w 150C), jedna zaszczepie Schneiderami, reszta poczeka - jak sie pokaza jacys goscie, zrobie jeszcze raz :-)

7. Mam nadzieje ze nie...

[alkos]

ad. 6 - pozywke z 10g DME i 4g gumy guar zrobilem w 300ml zamiast 100ml wody, w trakcie gotowania 200 ladnie mi odparowalo :-)

[tomuś]

Przymierzam się do założenia banku drożdży. Szukam kogoś z doświadczeniem i praktyką by pomógł mi przejść przez początkową fazę. Miałbym kilka pytań.

1.Na czym w praktyce najłatwiej trzymać drożdże? Skosy czy płytki agarowe?

2. Ile szczepów najlepiej w praktyce przechowywać? Tak by cykle przeszczepiania nie były zbyt uciążliwe?

3. Jaki sprzęt jest potrzebny na początek? Czy plastikowe ezy i próbówki się nadadzą, czy bezpieczniej jest zainwestować w szkło.

4. Jak logistycznie przygotować startery? suchy ekstrakt, czy jakieś inne sugestie?

5. Czy przejdzie przygotowanie startera w 2 fazach (dla górnej fermentacji)? 50ml później 700ml?

6. Jak sterylizować startery? Wystarczy zagotować w kolbach, czy trzeba bardziej się postarać, jak szybkowar, czy 2h w piekarniku? Czy można przygotować wszystkie startery na cały cykl w ciąg jednego dnia i używać wedle potrzeby, czy trzeba codziennie grzebać i wszystko przygotowywać na świeżo?

7. Czy szczepy weizenowe faktycznie zdychają i mutują na skosach bardzo szybko i trzeba je przeszczepiać ,czy odnawiać często?

Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie ale podzielę się swoimi doświadczeniami. Mam na koncie kilka skosów . Pewno pojawią się słowa krytyki, że zbyt mało ostrożnie bądź sterylnie ale nie zauważyłem jakichkolwiek różnić między piwem zrobionym na tak przetrzymywanych drożdżach i świeżo co kupionymi, więc wydaje mi się że jest OK.

 

1. Ja trzymam na skosach w falkonach. Falkony ta szczelnie zakręcane plastikowe probówki, autoklawowalne. Jak pojawi się ładny krem na powierzchni zakręcam szczelnie i wrzucam do lodówki. Wtedy mam pewność sterylności. Powiem jeszcze że koszt zrobienia takiego skosu szacuje na 1 zł, więc jeden w całości zużywam przy namnażaniu drożdży i go wyrzucam.

2. Mam swoje od 7 miesięcy więc nie wiem po jakim czasie trzeba przeszczepiać. Moim nic nie jest bez przeszczepiania

3. Falkony dla mnie są najlepsze. Jako ezy używam drutu, chyba pół stalowego znalezionego w garażu. Oczywiście zanim dotkniesz nim drożdży nagrzewasz go nad palnikiem gazowym w celu dezynfekcji. Drożdże przenosimy po ostygnięciu

5. Dla mnie nie ma różnicy, suchy ekstrakt bądź mniejsza ilość brzeczki. Przy pierwszym namnożeniu robię to praktycznie w literatce, więc suchy ekstrakt jest poręczniejszy. Potem wlewam do 1,5 półtora litra brzeczki

6. Nie bardzo rozumiem pytanie więc opiszę jak ja to robię.

Mieszam ekstrakt z agarem w ciepłej wodzie. Woda oczywiście gotowała się co najmniej kilkadziesiąt minut. Wlewam do każdej probówki 8 ml. roztworu z agarem (falkonów używam 15 ml)i wrzucam do zwykłego gara na jakąś godzinę burzliwego gotowania. Wyciągam, kładę pod skosem i czekam aż zastygnie agar. Następnie nanoszę drożdże drutem wprost z opakowania saszetki (resztę zużywam na starter do planowanego piwa, możne też użyć gęstwy ze zrobionego) i po 48 h mam piękny jasny krem na powierzchni. Wszystko w pobliżu płonącego palnika kuchenki. Dokręcam korki i do lodówki. Późniejsze postępowanie jak przy zwykłym starterze, przy czy tak jak mówiłem, wyciągając krem z jednej probówki wyrzucam ją do śmieci. (Zwykle robię 10 probówek z tymi samymi drożdżami)

7. Nie mam pojęcia, ale myślę że jest to troszkę przesady

[Makaron]

2. Mam swoje od 7 miesięcy więc nie wiem po jakim czasie trzeba przeszczepiać. Moim nic nie jest bez przeszczepiania

Z tego co czytałem, to nie chodzi jak szybko zdechną drożdże na skosie, tylko czy przypadkiem nie zaczną mutować.

[Wiktor]

na skosach teoretycznie można przechowywać organizmy do 3 miesięcy. Co do sterylizacji pożywki to ja polecam szybkowar minimum 30 minut od porządnego wylotu pary. Bywa tak że rozkład temperatur jest taki ze bucha z niego para a pożywka ma poniżej 100°C. Co do takiego gotowania aż 2/3 odparuje weź poprawkę na to że przy tak długim gotowaniu pożywka może ulec zniszczeniu.

 

skosy służą do przechowywania czystych szczepów, a płytki zazwyczaj do selekcji i badania czystości. Poszukaj sobie szkła bo możesz to w piekarniku pewnie wyżarzyć, a plastik ciężko jest pewnie wysterylizować, chyba ze kupisz taki do laboratorium sterylizowany promieniami gamma.

 

ja sterylizuje sobie startery od razu 2, na pierwszy i 2 stopień. Ogółem można sobie przygotować szalki i potem je używać po trochu. Przy posiewach na płytkach, warto zostawić jedną szalkę bez zaszczepiania, jedną z posianą wodą i każdy posiew w 2 próbach. Jeśli nie wyrośnie nam nic na pożywce i na wodzie, a różnice miedzy pojedynczymi próbami nie są duże to nasze wyniki są w miarę pewne.

 

Do dłuższego przechowywania lepsze jest mrożenie z gliceryną, takie mrożonki można 2 lata przechowywać, ale z nimi rożnie bywa - ja mam mieszane doświadczenia.

[Makaron]

Do dłuższego przechowywania lepsze jest mrożenie z gliceryną, takie mrożonki można 2 lata przechowywać, ale z nimi rożnie bywa - ja mam mieszane doświadczenia.

Próbowałem i mimo,że drożdże szybko sie namnażały to za każdym razem piwo nie wychodziło takie jak powinno.

Z tego co pamiętam Coder miał podobne problemy.

[Wiktor]

Do dłuższego przechowywania lepsze jest mrożenie z gliceryną' date=' takie mrożonki można 2 lata przechowywać, ale z nimi rożnie bywa - ja mam mieszane doświadczenia.[/quote']

Próbowałem i mimo,że drożdże szybko sie namnażały to za każdym razem piwo nie wychodziło takie jak powinno.

Z tego co pamiętam Coder miał podobne problemy.

tak się przechowuje drożdże w laboratorium u mnie na wydziale, specjalnie się pytałem prowadzącej o to i o skosy. Może po prostu trzeba opanować tę technikę. Ja ostatnio miałem problem z namnożeniem drożdży ale piwo wyszło pyszne.

[coder]

W laboratorim to pewnie macie zamrażarkę z -80*; to już inna bajka

[Makaron]

skosy służą do przechowywania czystych szczepów, a płytki zazwyczaj do selekcji i badania czystości. Poszukaj sobie szkła bo możesz to w piekarniku pewnie wyżarzyć, a plastik ciężko jest pewnie wysterylizować, chyba ze kupisz taki do laboratorium sterylizowany promieniami gamma.

Jako, że pracuje w laboratorium mam zamiar zaczaić się na zapasy laboratorium mikrobiologicznego. A resztę dokupić.

Plastiku u nas w bród stąd moje pytanie o użyteczność takich rzeczy.

[darko]

Mrożenie w glicerynie to jakaś pomyłka. Kilka lat temu próbowałem, skończyło się to infekcją. Jeśli chodzi o skosy, to większość szczepów wytrzymuje rok, w zeszłym roku zrobiłem starter z 2 letniego skosu THG, piwo wyszło dobre. Odpowiadając na pytania Makarona:

1. Moim zdaniem skosy zajmują mniej miejsca, i dlatego są lepsze.

2. Ja w tej chwili mam kilka, ale cały czas powiększam kolekcję. Jak czegoś potrzebuję, to namnażam i robię piwo.

3. Polecam ezę platynową, nie zużywa się. Probówki też mam szklane, korki muszą być specjalne, przepuszczające CO2 i odporne za sterylizację.

4. Ja startery robię z ekstraktu płynnego. Jest tańszy niż suchy. Otwartą puszkę trzymam w lodówce i biorę tyle, ile trzeba.

5. Wszystkie startery przygotowuję w takiej kolejności: kilkanaście ml (pół probówki)>150ml>1,2l

6. Wcześniej sterylizowałem w szybkowarze, teraz po prostu chwilę gotuję brzeczkę w kolbie.

7. Kilka lat temu miałem szczep 3068 na skosie, drożdże zdechły bardzo szybko.

 

Czes ma prawdopodobnie największe doświadczenie w przechowywaniu drożdży na skosach.

[alkos]

Próbowałem i mimo,że drożdże szybko sie namnażały to za każdym razem piwo nie wychodziło takie jak powinno.

U mnie to samo....

[Wiktor]

W laboratorim to pewnie macie zamrażarkę z -80*; to już inna bajka

nie w zwykłej lodówce lodówko-zamrażarce.

[Preis]

Przymierzam się do założenia banku drożdży. Szukam kogoś z doświadczeniem i praktyką by pomógł mi przejść przez początkową fazę. Miałbym kilka pytań.

1.Na czym w praktyce najłatwiej trzymać drożdże? Skosy czy płytki agarowe?

2. Ile szczepów najlepiej w praktyce przechowywać? Tak by cykle przeszczepiania nie były zbyt uciążliwe?

3. Jaki sprzęt jest potrzebny na początek? Czy plastikowe ezy i próbówki się nadadzą, czy bezpieczniej jest zainwestować w szkło.

4. Jak logistycznie przygotować startery? suchy ekstrakt, czy jakieś inne sugestie?

5. Czy przejdzie przygotowanie startera w 2 fazach (dla górnej fermentacji)? 50ml później 700ml?

6. Jak sterylizować startery? Wystarczy zagotować w kolbach, czy trzeba bardziej się postarać, jak szybkowar, czy 2h w piekarniku? Czy można przygotować wszystkie startery na cały cykl w ciąg jednego dnia i używać wedle potrzeby, czy trzeba codziennie grzebać i wszystko przygotowywać na świeżo?

7. Czy szczepy weizenowe faktycznie zdychają i mutują na skosach bardzo szybko i trzeba je przeszczepiać ,czy odnawiać często?

1. Ja wybrałem skosy ze względu na mniejszą ilość potrzebnego miejsca no i próbówki już miałem w domu; za sprzętem do płytek musiałbym specjalnie jeździć po mieście.

2. To już pewnie zależy od częstotliwości warzenia; mam trzy próbówki ze skosami, z każdej robię jeden starter a gęstwę przeszczepiam 4 razy. Jak widać są różne opinie co do tego jak długo można przechowywać i kiedy powinno się przeszczepić ale wydaje mi się że 3-6 miesięcy to maksymalny czas na jaki pozwoliłbym sobie jeśli chodzi o przechowywanie.

3. Bezpieczniej w szkło, plastik ciężej zdezynfekować, poza tym łatwo się rysuje; nawet nie zauważysz jak powstaną rysy a od tego blisko do zakażenia.

4. Ja korzystam z suchego, łatwiej mi się go odmierza no i się przyzwyczaiłem, chociaż jego higroskopijność czasami doprowadza mnie do szału

5. Ja zawsze korzystam z 2 faz.

6.Tutaj jak wolisz - ja robię tak że przygotowuję od razu 1,5 - 2 litry z suchego ekstraktu, gotuję go dosyć długo i potem rozlewam do wyparzonych słoików. Słoik z którym ma być starter musi tylko ostygnąć, potem dodaję do niego drożdże i zaczyna się zabawa. Pozostałą resztę brzeczki wlewam do dużego i sterylnego słoika i go pasteryzuję tak by powstało podciśnienie i potem przechowuję w lodówce. Gdy potrzebuję brzeczkę do startera to po prostu biorę ze słoika, tyle że dla pewności zawsze jeszcze przegotuję przed użyciem - u mnie to działa.

7. Tutaj niestety Ci nie pomogę, samemu warzę Ale i ostatnio korzystam z Wyeastów #1318

[2artur2]

Tutaj jest opracowanie dotyczące tego tematu. Co prawda z 2004r, więc częściowo może być już nieaktualne:

http://www.browar.biz/artykuly.php?id=110

[Makaron]

Miałbym pytanie co do istnego minimum sprzętowego.

 

Póki co skompletowałem:

Szybkowar

kolby 2x 1L i 1x 2L

ezy plastikowe jednorazowe za 100szt pakowane po kilka sztuk w paczce.

żel alkoholowy

chusteczki dezynfekcyjne alkoholowe

rękawiczki

 

Plany zakupów

kilka próbówek z zakrętkami typu culture tubes

agar/żelatyna

ekstrakt słodowy.

kolba 100ml

 

Czy o czymś zapomniałem?

 

PS

Mój plan to użyć mały przenośny palnik turystyczny jako źródło otwartego ognia.

[Wiktor]

co do szybkowaru to warto żeby był wysokociśnieniowy, wtedy jest wyższa temperatura i lepsza pewność sterylizacji. Też warto dłużej potrzymać tak 30-40 minut po solidnym zagotowaniu.

jak masz opcję to lampę uv do sterylizacji powietrza.

 

co do palnika ja mam taki na butle bezzaworowe z zapalarką piezoelektryczną i to świetna sprawa.

[Preis]

Super chociaż wolę ezę z metalu - jakoś bardziej jej ufam Moim zdaniem to masz wszystko, ja radzę sobie z mniejszą ilością sprzętu.

[bnp]

Makaronie co to jest

żel alkoholowy

?

[darko]

Pewnie żel do dezynfekcji rąk na bazie alkoholu izopropylowego.

[Franekkkk]

Makaronie co to jest

żel alkoholowy

?

właśnie też mnie to zastanawia

w jakiejś polskiej komedii bohater żeby nie pić alkoholu dodawał do wódki galaretkę a potem to zjadał

może to coś podobnego

[TomX]

Agaru podobno nie da się zastąpić żelatyną. Ponoć żelatyna nie wiąże się ze ściankami probówki na tyle solidnie jak agar. Podobno, sam zawsze używałem agaru więc nie wiem ile w tym prawdy.

[Makaron]

Makaronie co to jest

żel alkoholowy

?

Doladnie to co napisal Darko. Zel do rak

. Uzywam go rowniez do czyszczenia blatow przy przygotowywaniu starterow

[zibi]

Dopiero co zauważyłem ten wątek, najlepszym specjalistą od skosów jest rubezahl :)pronuje napisać do niego na priv, bo nie wiem czy przeczytał ten wątek.

Ja używam drożdże z jego skosów i jestem zadowolony

[josefik]

Ja w tym roku również rozpoczynam przygodę ze skosami

 

Dostałem od znajomego takie specyficzne próbówki - "oddychajace"

I mam pytanie czy to się nada do potrzeb propagacji?

Jak to dezynfekować są z tworzywa sztucznego i mają filtr wklejony.

Czy to się nie rozpadnie podczas np. gotowania?