Mieszadło magnetyczne vs pompka powietrzna (akwarium)

[tomuso]

Jestem na etapie robienia starterów, jak wyczytałem na forum temat rzeka.

 

Jednak jest jedno ale... nie widziałem w postach czy ktoś z Was robił startery przy wykorzystaniu pompki do napowietrzania akwarium?

 

W załączeniu fotka. Do pompki podłączamy czysty/sterylny przewód i zanurzamy w słoiku. Pod spodem pompki jest filtr (ewentualnie można pomyśleć nad wzmocnieniem filtru, np coś ala filtr HEPA w odkurzaczach)

 

Cena pompki w okolicach 11 PLN

[coder]

Ja próbowałem i zrezygnowałem ze względu na problemy z pianą wyłażącą z kolby, trzeba by mieć jakieś duże naczynie z zapasem na pianę.

 

Są też problemy ze sterylnością - musiałbyś dokupić filtr powietrza in-line na wężyk, i najlepiej specjalny kamień napowietrzający z nierdzewki.

[tomuso]

.....czyli muszę zrobić mieszadło magnetyczne.

[bielok]

Cześć.

 

.....czyli muszę zrobić mieszadło magnetyczne.

Nie musisz. Ja zrobiłem i nie używam.

[Czes]

Cześć.

 

.....czyli muszę zrobić mieszadło magnetyczne.

Nie musisz. Ja zrobiłem i nie używam.

Rzeczywiście nie musisz. Wystarczy jak od czasu do czasu (pewno im częściej tym lepiej) zawartością kolby energicznie

potrząśniesz, wymieszasz ją.

I tutaj najpraktyczniejszym naczyniem jest tzw kolba stożkowa (erlenmajerka), byle dostatecznie dużej pojemności.

[kopyr]

I tutaj najpraktyczniejszym naczyniem jest tzw kolba stożkowa (erlenmajerka), byle dostatecznie dużej pojemności.

No właśnie und hier liegt der Hund begraben. Kupiłem sobie 1-litrową i... nie używam. Jest kompletnie niepraktyczna. Sensowna pojemność zaczyna się chyba od 2L, a nawet gdybym znowu kupował, to 4L. W innym wypadku piana przy zagotowaniu szybko podchodzi do szyjki, miesza się ciężko, żeby nie dotknąć wylotu zatkanego folią alu. Efektywnie to w takiej kolbie można zrobić starter 0,5L, co mija się z celem.

Edytowane 27 Grudnia 2010 przez kopyr

[anmar]

Efektownie to w takiej kolbie można zrobić starter 0,5L, co mija się z celem.

Chyba efektywnie.

A dlaczego? Naszym zdaniem na pierwsze namnożenie drożdży z saszetki jest to pojemność zupełnie wystarczająca.

 

goroncopozdrawiamy

[Z_bychu]

Najodpowiedniejszy jest chyba 5l balon. (Łatwo dostępny i nie za drogi).

http://www.winohobby.biz/index.php?products=product&prod_id=224

[darko]

Najodpowiedniejszy jest chyba 5l balon. (Łatwo dostępny i nie za drogi).

http://www.winohobby.biz/index.php?products=product&prod_id=224

Chyba nie. Za dużą pojemność i ciężko w nim wysterylizować brzeczkę.

[Pieron]

Najodpowiedniejszy jest chyba 5l balon. (Łatwo dostępny i nie za drogi).

http://www.winohobby.biz/index.php?products=product&prod_id=224

W Tesco też są takie balony.

[kopyr]

Efektownie to w takiej kolbie można zrobić starter 0' date='5L, co mija się z celem.[/quote']

Chyba efektywnie.

Oczywiście miało być efektywnie.

 

A dlaczego? Naszym zdaniem na pierwsze namnożenie drożdży z saszetki jest to pojemność zupełnie wystarczająca.

Z tego co można wyczytać w różnych anglojęzycznych źródłach robienie startera poniżej 1L jest przeciwskuteczne.

[korko_czong]

Z tego co można wyczytać w różnych anglojęzycznych źródłach robienie startera poniżej 1L jest przeciwskuteczne.

Przeciwskuteczne czyli jakie? Nieskuteczne? Dające wyniki odwrotne od oczekiwanych? Czy może znaczy o to, że robienie startera 1L jest całkowicie pozbawione sensu i lepiej zadać np. świeże drożdże z saszetki bez żadnych starterów?

[kopyr]

Z tego co można wyczytać w różnych anglojęzycznych źródłach robienie startera poniżej 1L jest przeciwskuteczne.

Przeciwskuteczne czyli jakie? Nieskuteczne? Dające wyniki odwrotne od oczekiwanych? Czy może znaczy o to' date=' że robienie startera 1L jest całkowicie pozbawione sensu i lepiej zadać np. świeże drożdże z saszetki bez żadnych starterów?[/quote']

Już nie pamiętam gdzie, ale czytałem, że w 0,5L starterze, po wsypaniu saszetki drożdży suchych będziemy mieć mniej drożdży niż w zrehydratyzownej saszetce suchych drożdży. To by świadczyło o tym, że jest to działanie przeciwskuteczne.

 

W przypadku płynnych drożdży przy takich Wyeastach, wygląda to tak, że z Propagatora trzeba zrobić 2L starter, żeby mieć taką ilość drożdży jak w Activatorze. Ja nie twierdzę, że robienie 1L startera jest pozbawione sensu, ja napisałem, że robienie stratera poniżej 1L jest bez sensu. Z tego co czytałem - lepiej wlać saszetkę drożdży płynnych niż robić starter 0,5L, a taki można zrobić w 1L erlenmayerce. Mniejsze ryzyko infekcji, a efekt tak samo kiepski. Powinno się zrobić starter 1-2L, a jeszcze lepiej najpierw 1, a potem 2L. Zupełnie inaczej sprawa wygląda z mieszadłem, wówczas stater 1L odpowiada bodaj 4L.

[Jejski]

Zupełnie inaczej sprawa wygląda z mieszadłem, wówczas stater 1L odpowiada bodaj 4L.

Czyli wychodzi na to że robienie 0,5l startera w litrowej kolbie na mieszadle ma sens.

Edytowane 27 Grudnia 2010 przez Jejski

[coder]

czytałem - lepiej wlać saszetkę drożdży płynnych niż robić starter 0,5L, a taki można zrobić w 1L erlenmayerce.

Też tak słyszałem. Ale jednak:

 

- słyszałem to z ust amerykanina, a oni mówiąc "saszetka" mają chyba na myśli raczej Activator

- po drugie jeżeli saszetka jest stara, to może być w niej wielokrotnie mniej drożdzy, wtedy dojście do wyjściowej liczebności jest jakimś postępem.

- instrukcja propagatora mówi o 2L starterze, bo zakładają, że nabywca nie posiada mieszadła magnetycznego. Z mieszadłem starter może być ze 2 razy mniejszy.

 

Sam jednak nie robię starterów mniejszych nic 1L. Robię startery 1L w 1L kolbie stożkowej, z pianą nie mam problemów bo robię je na mieszadle, więc się nie pieni. Sterylizuję w szysbkowarze, więc j.w.

 

Startery większe od 1L robię w 1.5 i 2.5L słojach po piklach. Dla mnie ograniczeniem jest rozmiar szybkowara, żeby naczynie dało się łatwo wysterylizować.

[alkos]

W 0,5l erlenmajerce (0,4L startera) na mieszadle w ciagu 5 dni wyhodowalem wystarczajaca ilosc pszenicznych drozdzakow z jednej butelki Schneider Weisse na 26L brzeczki. Fermentacja skonczyla sie w 3 dni....

Edytowane 27 Grudnia 2010 przez alkos

[kopyr]

W 0,5l erlenmajerce (0,4L startera) na mieszadle w ciagu 5 dni wyhodowalem wystarczajaca ilosc pszenicznych drozdzakow z jednej butelki Schneider Weisse na 26L brzeczki. Fermentacja skonczyla sie w 3 dni....

Dlatego chodzi za mną to mieszadło, ale chyba jestem zbyt leniwy, żeby coś takiego wykombinować, no i szkoda mi kasy.

[Z_bychu]

Chyba nie. Za dużą pojemność i ciężko w nim wysterylizować brzeczkę.

Pojemność na 2l startera akurat. A brzeczkę sterylizuję nie w balonie tylko gotuje w garnku.

A balon sterylizuję chemikaliami i płuczę wodą. Tak jak każdy fermentor.

[Czes]

Kolba poj. 1 litra wystarczy z powodzeniem do zbudowania startera (do zaszczepienia tych 22 litrów brzeczki nastawnej), bo przecie starter można budować etapowo: opróżnić saszetkę Wyeasta do ulokowanej w kolbie ~0,4 litra wyjałowionej brzeczki . Gdy ta zostanie wykorzystana, a drożdże się namnożą i opadną na dno kolby, piwo z kolby dekantujemy, a na jego miejsce wlewamy kolejną porcję przygotowanej obok, jałowej brzeczki. Taki zabieg możemy powtórzyć kolejny raz , albo i dwa by w końcu mieć w kolbie pokaźną ilość gęstwy.

Gotowi do szczepienia, raz jeszcze dodajemy do gęstwy świeżej, jałowej brzeczki i żwawo fermentujący starter wprowadzamy do fermentora.

[darko]

no i szkoda mi kasy.

Na magnesik czy na wentylatorek?

[kopyr]

no i szkoda mi kasy.

Na magnesik czy na wentylatorek?

Magnesik to bym gdzieś znalazł, ale wentylatorek, zasilacz to bym chyba musiał kupić.

[kopyr]

Kolba poj. 1 litra wystarczy z powodzeniem do zbudowania startera (do zaszczepienia tych 22 litrów brzeczki nastawnej), bo przecie starter można budować etapowo: opróżnić saszetkę Wyeasta do ulokowanej w kolbie ~0,4 litra wyjałowionej brzeczki . Gdy ta zostanie wykorzystana, a drożdże się namnożą i opadną na dno kolby, piwo z kolby dekantujemy, a na jego miejsce wlewamy kolejną porcję przygotowanej obok, jałowej brzeczki. Taki zabieg możemy powtórzyć kolejny raz , albo i dwa by w końcu mieć w kolbie pokaźną ilość gęstwy.

Gotowi do szczepienia, raz jeszcze dodajemy do gęstwy świeżej, jałowej brzeczki i żwawo fermentujący starter wprowadzamy do fermentora.

Z mojego punktu widzenia takie działania są bezsensowne ze względu na zwiększoną ilość przelewań. Po to kupiłem Erlenmayerkę, żeby wysterylizować w niej brzeczkę, szybko ją schłodzić i zadać drożdże - minimum kontaktu z niesterylnym powietrzem, z innymi naczyniami itd. W przeciwnym wypadku rzeczywiście lepiej zastosować słoik po ogórkach, który jest darmowy.

[Czes]

W przeciwnym wypadku rzeczywiście lepiej zastosować słoik po ogórkach, który jest darmowy.

Kolba stożkowa jest jednak lepsza: ma stosunkowo wąski wlot nad stanem czystości którego dość łatwo zapanować. Łatwiej też energicznie mieszać jej zawartością, o co chodzi w tym temacie.

Jeżeli bardzo obawiamy się zainfekowania startera podczas operacji przelewania, to polecam palnik typu "lut-lampa" do muśnięcia płomieniem wylotu kolby.

Ta metoda ma i tę zaletę, że nie wprowadzamy do brzeczki ze starterem 1,5 litra "piwa starterowego" o innym niż docelowe charakterze.

[coder]

A balon sterylizuję chemikaliami i płuczę wodą. Tak jak każdy fermentor.

Przy robieniu starterów trzeba bardziej się starać niż przy fermentacji, łatwiej o zakażenie.

[grzechu_k]

Magnesik to bym gdzieś znalazł, ale wentylatorek, zasilacz to bym chyba musiał kupić.

Wentylatorek to nie majątek, a poza tym pogadaj wśród znajomych i rodziny - może ktoś będzie wyrzucał stary komputer lub zalegają mu jakieś części (niesamowite skarby można dostać od rodziny i znajomych ). Zasilacz też u kogoś pewnie znajdziesz (antenowy, stara ładowarka, zasilacze od sprzętów AGD itp.) Ja do mojego mieszadła kupiłem tylko obudowę - reszta to śmieci pozbierane po całym domu.

Edytowane 27 Grudnia 2010 przez grzechu_k