wysładzanie na raty, mieszać złoże filtracyjne czy nie?

[aopon]

Witam,

spotkałem się na forum z dwiema opiniami w kwestii wysładzania na raty:

1. po dolaniu wody do młóta należy zamieszać złoże filtracyjne, puścić filtrację i pierwsze 2-4 litry filtratu zawrócić do kadzi filtracyjnej. Czynność powtórzyć w każdej racie wysładzania.

2. położyć talerzyk na młóto, dolewać wody tak, aby nie zruszyć złoża filtracyjnego. Podobnie jak w pierwszej opcji pierwsze 2-4 litry zawrócić.

 

Która opcja jest według Was słuszna/słuszniejsza?

Edytowane 23 Kwietnia 2013 przez aopon

[Jacki]

IMO wysładzanie ciągłe:

3-4 litry zwracasz i później non-stop podlewasz, żeby leciało. Ja leję na durszlak położony na krawędzi - jakoś tam rozprowadza.

Nie znam powodu, czemu by wysładzać na raty.

[cemik1]

1. Nie wzruszam do samego dna, więc nie ma potrzeby zwracania.

2. Tu już w ogóle nie ma takiej potrzeby.

[Faszysta Rasista Homofob]

Dla mnie ciągłe jest lepsze, bo daje lepszą wydajność. Ale ja używam ramienia rotacyjnego.

http://www.piwo.org/gallery/image/1712-wysladzanie/

[scooby_brew]

Na "raty" (batch sparge) robisz tak: mieszasz jak szalony przez kilka minut, robisz vorlauf (zawracanie warki), spuszczasz brzeczkę przednią. Patrzysz ile brzeczki masz i ile ci brakuje, dolewasz tyle wody na "sparging", mieszasz, robisz vorlauf i odprowadzasz brzeczkę wtórną i to wszystko.

Ewentualnie, jak chcesz to możesz podzielić wodę do wysładzania na 2 raty i powtórzyć ten krok jeszcze raz (najlepsza wydajność).

[jaras]

Dla mnie ciągłe jest lepsze, bo daje lepszą wydajność. Ale ja używam ramienia rotacyjnego.

http://www.piwo.org/...12-wysladzanie/

W ostatniej warce pierwszy raz wysładzałem ciągle i rzeczywiście zaskoczony byłem wydajnością. Ja na przykład wysładzałem na raty bo oplot krótki i cienki i się bałem kanalikowania, a tu się okazało że nie było czego.

 

IMO wysładzanie ciągłe:

3-4 litry zwracasz i później non-stop podlewasz, żeby leciało. Ja leję na durszlak położony na krawędzi - jakoś tam rozprowadza.

Nie znam powodu, czemu by wysładzać na raty.

Ja używam okrągłej, drewnianej deski do krojenia - używana tak ze 20 lat, myta we wrzątku/zmywarce to i wszystko co miało z drewna wyjść już dawno wyszło. Pływa sobie toto po powierzchni to i odpadają "talerzyki na młócie" etc.

Edytowane 23 Kwietnia 2013 przez jaras

[crosis]

Ja zrobiłem sobie dziurkowane wiaderko z castoramy, które zawieszam w wiadrze do wysładzania. Ale i tak stosuję wysładzanie na raty, z tym, że nie mieszam do samego dna - dzięki temu odpada mi vorlauf. Istotne jest to, żeby po zamieszaniu dać czas na konwersję.

[Gość tomato]

Fajnie się dowiedzieć jak sobie radzicie z wysładzaniem, ale bez podania wydajności to po co?

 

vorlouf rób za każdym razem jak mieszasz zacier, bo zawsze pójdzie ten litr trochę zamglony.

[crosis]

Jak nie mieszasz do dna to nie pójdzie... właśnie o to chodzi. Ale zawsze możesz wytłumaczyć mojej brzeczce, że powinna lecieć mętna Wydajność mam bardzo przyzwoitą, powyżej 85% w BS2.

[cemik1]

Mgły nie widzę. Wydajność około 65-70% liczona sposobem "polskim". Zależna od początkowego Blg bzeczki.

[kowalczyka]

w różnych opracowaniach odnośnie wysładzania zwracana jest szczególna uwaga na to aby nie odsłonić powierzchni młóta, natomiast w wiki w opisie wysładzania na raty jest wyraźnie napisane, że filtrat spuszczamy do samego końca a następnie mieszamy młóto. czyli przy wysładzaniu na raty można a przy ciągłym nie? moje pytanie może się komuś wydać infantylne, ale w weekend mam zamiar przeprowadzić pierwsze zacieranie i jestem na etapie opracowania sposobu działania.

[crosis]

Wiki proponuje jedną z metod. Spuszczasz do końca, dolewasz wodę, dopiero wtedy mieszasz. Czyli ma to sens, bo przecież złoże i tak będzie musiał się ułożyć.

 

Ja stosuję metodę pośrednią, czyli nie odsłaniam młóta całkowicie (czasem samą górę), dolewam wodę, wtedy mieszam (ale nie do końca, tak, żeby nie zruszyć warstwy z wężykiem) zostawiam na 10-20 minut i puszczam znów. Dzięki temu nie leci mętna brzeczka i nie muszę zwracać.

[longmen]

ja też robiłem przez 18 warek jak crosis

teraz robię podobnie tylko nie czekam tych kolejnych 10-20 minut - czekam aż się odsłoni młóto, dolewam wody, mieszam około połowę warstwy i tak cały czas. Pod koniec gdy już mam zebrane 20 litrów przestaje mieszać i dolewam tylko (zbieram zawsze około 26-27 litrów brzeczki).

Śrutuje sam i mam wydajności rzędu 85-92% dla 11-12 blg (wg brewtarget), więc ze standardowego zasypu na 20 litrów uzyskuje około 23 litów brzeczki nastawnej.

Różnicy w wydajności nie zauważyłem przy wysładzaniu ciągłym a na raty.

[Biniu]

Mógłby ktoś wskazać plusy i metody wysładzania ciągłego i na raty? Czy mieszać młóto czy nie mieszać? Jestem przed 1. warką i nie wiem jaką metodę obrać.

Edytowane 24 Kwietnia 2013 przez Biniu

[crosis]

Którąkolwiek. Dwa razy zrób tą, dwa razy tą i sam się zdecydujesz. To indywidualna sprawa, a nie uniwersalne panaceum.

[longmen]

Mógłby ktoś wskazać plusy i metody wysładzania ciągłego i na raty? Czy mieszać młóto czy nie mieszać? Jestem przed 1. warką i nie wiem jaką metodę obrać.

 

plusy i minusy sam wyciągniesz po kilku lub kilkunastu warkach

na początek wysładzaj na raty (ja wysładzałem porcjami 3 litrowymi wody). Osuszasz młóto, ale tak żeby ci nie zeszła brzeczka z wężyka (nie strać słupa cieczy) - musisz wyczuć moment kiedy zakręcić.

Przerwy 10 minutowe po zalaniu i zamieszaniu młóta (zamieszaj tak 1/3 warstwy - będzie bezpiecznie) pozwalają na zorganizowanie się (zagrzanie wody, umycie gara itd.), na początku jest zawsze trochę chaosu i motania się. Wysładzanie ciągłe opanujesz z czasem i powoli sobie je wdrożysz.

Edytowane 24 Kwietnia 2013 przez longmen

[Biniu]

Jak ze wszystkim :-)

Myślałem, że każda metoda ma jakieś swoje zalety i wady, chciałem poczytać i na tej podstawie jakąś decyzję podjąć. Jak trzeba doświadczalnie do tego dojść to się dojdzie. Nie było pytania.

 

I tak pewnie zadecyduje za mnie organizacja pracy. :-)

Edytowane 24 Kwietnia 2013 przez Biniu

[josefik]

Mógłby ktoś wskazać plusy i metody wysładzania ciągłego i na raty? Czy mieszać młóto czy nie mieszać? Jestem przed 1. warką i nie wiem jaką metodę obrać.

Plusem wysładzania na raty /na moim sprzęcie/ jest zwiększona wydajność , dodatkowo podczas całkowitego mieszania zacieru przy "krytycznych" warkach typu witbier , pszeniczne na nowo "odświeżamy" złoże, nie zbija się ono wtedy i nie ogranicza przepływu przez filtrator.

[longmen]

Na pewno przy zamieszaniu całego zacieru zwiększa wydajność (mi nawet o 6-8%). Mnie dwie pszenice utknęły z filtracją (za drobno ześrutowany słód pszeniczny) i po spuszczeniu ok 10 litrów musiałem wyciągać wszystko podgrzewać i na nowo przekładać do wiadra - niestety przy oplocie nie odważyłem się tylko wymieszać z uwagi na utrzymanie oplotu przy dnie. Zaczynam myśleć o rurce miedzianej z nacięciami.

[leech]

Kilka słów od mistrza Kunze

 

"Spływ przedniej brzeczki prowadzi się tylko do tego momentu, aż pokażą się wysłodziny, Następnie nawarstwia się wodę wysładzającą nad odsłoniętą powierzchnią wysłodzin i po­woli wypycha brzeczkę z góry w dół. Przy tym ługowane są wysłodziny, lecz proces wymaga pewnego czasu.

Wysłodziny można ługować w sposób ciągły, tzn. nalewa się stałe tyle nowej wody wysładzającej, ile u dołu odpływa lub ługuje się kil­koma nalewami. Wprawdzie nieco szybciej przebiega filtracja ciągła, lecz wydajność jest większa, kiedy pracuje się z dwoma łub trze­ma małymi nalewami, ponieważ woda wysła­dzającą ma wtedy więcej czasu na ługowanie wysłodzin. Do tego przyspiesza ługowanie (ekstrakcję) małe wymieszanie oraz zwiększo­na różnica ekstraktów pomiędzy wodą wysła­dzającą a zawartym w wysłodzinach roztwo­rem ekstraktu.

W praktyce rozpowszechnione są obie meto­dy, jednak jedno ciągłe ługowanie ma następu­jące zalety:

• klarowna filtracja,
  
• mniejsze wyługowanie łuski,
  
• mniejsze natlenienie,
  
• oszczędność czasu,
  
• delikatniejsze piwa i
  
• lepsza stabilność smakowa."
  

[scooby_brew]

Kilka słów od mistrza Kunze

 

 

 

 

"Spływ przedniej brzeczki prowadzi się tylko do tego momentu, aż pokażą się wysłodziny, Następnie nawarstwia się wodę wysładzającą nad odsłoniętą powierzchnią wysłodzin i po­woli wypycha brzeczkę z góry w dół. Przy tym ługowane są wysłodziny, lecz proces wymaga pewnego czasu.

Wysłodziny można ługować w sposób ciągły, tzn. nalewa się stałe tyle nowej wody wysładzającej, ile u dołu odpływa lub ługuje się kil­koma nalewami. Wprawdzie nieco szybciej przebiega filtracja ciągła, lecz wydajność jest większa, kiedy pracuje się z dwoma łub trze­ma małymi nalewami, ponieważ woda wysła­dzającą ma wtedy więcej czasu na ługowanie wysłodzin. Do tego przyspiesza ługowanie (ekstrakcję) małe wymieszanie oraz zwiększo­na różnica ekstraktów pomiędzy wodą wysła­dzającą a zawartym w wysłodzinach roztwo­rem ekstraktu.

W praktyce rozpowszechnione są obie meto­dy, jednak jedno ciągłe ługowanie ma następu­jące zalety:

• klarowna filtracja,
  
• mniejsze wyługowanie łuski,
  
• mniejsze natlenienie,
  
• oszczędność czasu,
  
• delikatniejsze piwa i
  
• lepsza stabilność smakowa."
  

 

Albo czegoś tu nie rozumiem, albo tu jest opisana tylko jedna metoda: ciągła. Nie widzę żadnej różnicy. To jest stara książka napisana w połowie zeszłego stulecia w 1961.

Edytowane 24 Kwietnia 2013 przez scooby_brew

[shayboos]

Kilka słów od mistrza Kunze

 

 

 

 

"Spływ przedniej brzeczki prowadzi się tylko do tego momentu, aż pokażą się wysłodziny, Następnie nawarstwia się wodę wysładzającą nad odsłoniętą powierzchnią wysłodzin i po­woli wypycha brzeczkę z góry w dół. Przy tym ługowane są wysłodziny, lecz proces wymaga pewnego czasu.

1: Wysłodziny można ługować w sposób ciągły, tzn. nalewa się stałe tyle nowej wody wysładzającej, ile u dołu odpływa lub 2: ługuje się kil­koma nalewami. Wprawdzie nieco szybciej przebiega filtracja ciągła, lecz wydajność jest większa, kiedy pracuje się z dwoma łub trze­ma małymi nalewami, ponieważ woda wysła­dzającą ma wtedy więcej czasu na ługowanie wysłodzin.

 

Albo czegoś tu nie rozumiem, albo tu jest opisana tylko jedna metoda: ciągła. Nie widzę żadnej różnicy. To jest stara książka napisana w połowie zeszłego stulecia w 1961.

 

Jak dla mnie jak byk stoi napisane, że są dwa sposoby - po naszemu ciągłe (1) i na raty (2)

 

Dla wyjaśnienia opis 1: ciągłe dolewanie takiej samej ilości ile odpływa - czyli ta sama prędkość przypływu wody do wyługiwania ile odpływu brzeczki - w kadzi filtracyjnej utrzymuje się cały czas ta sama ilość płynu. Metoda nr 2 - kilka nalewów wody uzupełnianej po każdorazowym spuszczeniu ekstraktu z kadzi.

 

i jeszcze jedno : Do not underestimate the power of the Force... ehem znaczy się Kunze

Edytowane 24 Kwietnia 2013 przez shayboos

[leech]

Albo czegoś tu nie rozumiem, albo tu jest opisana tylko jedna metoda: ciągła. Nie widzę żadnej różnicy. To jest stara książka napisana w połowie zeszłego stulecia w 1961.

Dokładnie, opisana jest ciągła ciągła i ciągła nieciągła Metodę na raty można zaliczyć jako tą nieciągłą bo efekt podobny.

Książka w Polsce została wydana w 1999, opisane są w niej flitry zacierowe, ktore używa się od 1990r.

Edytowane 24 Kwietnia 2013 przez leech

[shayboos]

Albo czegoś tu nie rozumiem, albo tu jest opisana tylko jedna metoda: ciągła. Nie widzę żadnej różnicy. To jest stara książka napisana w połowie zeszłego stulecia w 1961.

Dokładnie, opisana jest ciągła ciągła i ciągła nieciągła Metodę na raty można zaliczyć jako tą nieciągłą bo efekt podobny.

Książka w Polsce została wydana w 1999, opisane są w niej flitry zacierowe, ktore używa się od 1990r.

 

No to może troszkę inaczej to zrozumiałem

[leech]

Metoda nr 2 - kilka nalewów wody uzupełnianej po każdorazowym spuszczeniu ekstraktu z kadzi.

O spuszczaniu do końca i ponownym zamieszaniu w tym rozdziale nie ma mowy.