[WODA] Profile, modyfikacje, odwrócona osmoza itp.

[micd84]

W piątek warzę Foreign Extra Stout. Udało mi się zdobyć szczegółowe parametry mojej wody z kranu:

 

Ca - 105 mg/l

Mg - 14

SO4 - 14

Cl - 9

HCO3 - 305

Twardość ogólna: 320 mg/l (jako CaCO3)

Twardość węglanowa: 250mg/l (jako CaCo3) = alkaliczność (?)

 

Sprawdzałem że po przegotowaniu wody i zlaniu z nad osadów zarówno GH jak i KH spadają do wartości 90 mg/l.

 

I teraz pytanie, w jakich proporcjach wymieszać wodę żeby była dobra do stoutu? Kranówka jest za twarda chyba a znowu całość po przegotowaniu za miękka? W jaką alkaliczność celować?

[Łukasz]

Możesz polecić jakieś sprawdzone źródło soli do wody? Albo powiedzieć na co zwracać uwagę przy zakupie? Żeby nie przepłacać w sklepach dla piwowarów.

 

Proszę bardzo:

http://allegro.pl/sklep/27986692_sklep-chemiczny-warchem

 

Jak czegoś nie bedzie w opakowaniach 100g, a nie potrzebujesz w większych to napisz/zadzwoń i poproś o takie. Bez problemu kupisz.

 

W piątek warzę Foreign Extra Stout. Udało mi się zdobyć szczegółowe parametry mojej wody z kranu:

 

Ca - 105 mg/l

Mg - 14

SO4 - 14

Cl - 9

HCO3 - 305

Twardość ogólna: 320 mg/l (jako CaCO3)

Twardość węglanowa: 250mg/l (jako CaCo3) = alkaliczność (?)

 

Sprawdzałem że po przegotowaniu wody i zlaniu z nad osadów zarówno GH jak i KH spadają do wartości 90 mg/l.

 

I teraz pytanie, w jakich proporcjach wymieszać wodę żeby była dobra do stoutu? Kranówka jest za twarda chyba a znowu całość po przegotowaniu za miękka? W jaką alkaliczność celować?

 

Nie znam zasypu wraz z kolorami słodów i koloru piwa.

 

Przy tych parametrach wody masz RA=166 czyli nie jest źle jak na ciemne. Mogłoby być nawet nieco wyższe. Obniżyłbym nieco HCO (po zakwaszeniu wody się obniży, ale spadnie także i RA), podniósł na pewno SO₄ i Cl.

[Dario]

Możesz polecić jakieś sprawdzone źródło soli do wody? Albo powiedzieć na co zwracać uwagę przy zakupie? Żeby nie przepłacać w sklepach dla piwowarów.

 

Ja kupuję tutaj: http://allegro.pl/sklep/27986692_sklep-chemiczny-warchem

[micd84]

Użytkownik micd84 dnia 01 luty 2015 - 19:40 napisał

 

 

W piątek warzę Foreign Extra Stout. Udało mi się zdobyć szczegółowe parametry mojej wody z kranu:

 

 

 

Ca - 105 mg/l

 

Mg - 14

 

SO4 - 14

 

Cl - 9

 

HCO3 - 305

 

Twardość ogólna: 320 mg/l (jako CaCO3)

 

Twardość węglanowa: 250mg/l (jako CaCo3) = alkaliczność (?)

 

 

 

Sprawdzałem że po przegotowaniu wody i zlaniu z nad osadów zarówno GH jak i KH spadają do wartości 90 mg/l.

 

 

 

I teraz pytanie, w jakich proporcjach wymieszać wodę żeby była dobra do stoutu? Kranówka jest za twarda chyba a znowu całość po przegotowaniu za miękka? W jaką alkaliczność celować?

 

 

 

Nie znam zasypu wraz z kolorami słodów i koloru piwa.

 

 

 

Przy tych parametrach wody masz RA=166 czyli nie jest źle jak na ciemne. Mogłoby być nawet nieco wyższe. Obniżyłbym nieco HCO (po zakwaszeniu wody się obniży, ale spadnie także i RA), podniósł na pewno SO₄ i Cl.

 

 

 

 

To moja woda i zasyp, kolor ok 80 EBC:

http://www.brewersfr...tor/?id=2B7QPBQ

 

Trochę dziwne bo wychodzi pH 5.70 po wpisaniu słodów a jak zmienię na beer color i wpisuję 40 SRM (po przeliczeniu) to kalkulator podaje pH 5.15. Robię coś źle?

 

I jeszcze jedno pytanie: wodę do wysładzania też zostawić jak jest jeśli chodzi o twardość, czy zmiękczać?

Edytowane 2 Lutego 2015 przez micd84

[Łukasz]

To moja woda i zasyp, kolor ok 80 EBC:

 

http://www.brewersfr...tor/?id=2B7QPBQ

 

Trochę dziwne bo wychodzi pH 5.70 po wpisaniu słodów a jak zmienię na beer color i wpisuję 40 SRM (po przeliczeniu) to kalkulator podaje pH 5.15. Robię coś źle?

 

Robisz dobrze - z Mariusz_CH testowaliśmy już te 2 ustawienia i zastanawialiśmy się o co chodzi, a także czemu są takie rozbieżności w tych 2 opcjach i nic nam do głowy nie przychodziło. Wygląda na to, że kalkulator jakoś dziwnie przelicza sobie to wszystko: jedno robi w opcji beer color, a zupełnie co innego w malt bill. Doszliśmy w każdym bądź razie do wniosku, że najbliższa prawdy jest opcja beer color - u mnie różnice wynikające z obliczeń przez kalkulator, a rzeczywistością są niewielkie i zawsze niższe niż wyliczenia. Dla przykładu przy ostatnich 3 piwach różnica była na poziomie 0,1-0,15 w dół czyli wyliczył mi 5,73, a pH'metr zmierzył 5,63. Raz tylko trafiło mi się, że nie wiem czemu miałem o 0,3 mniej, ale to chyba przypadek, albo gdzieś coś pokręciłem.

 

I jeszcze jedno pytanie: wodę do wysładzania też zostawić jak jest jeśli chodzi o twardość, czy zmiękczać?

 

Jak używasz kranówy to trzeba ją przed wysładzaniem zakwasić żeby pH miała poniżej 6. Kalkulator Ci to wylicza w zakładce: Sparge Water Acidification - wpisujesz rodzaj środka do zakwaszania, % stężenie, zaznaczasz opcję Acidify Sparge Water i klikasz UPDATE. Zaraz poniżej kalkulator wyliczy Ci ile czego potrzeba - on przeważnie celuje w pH=5.4.

[micd84]

Ok super, dzięki! Zaczyna mi się coraz bardziej podobać ten kalkulator.

 

Jeszcze tylko jedna sprawa jest dla mnie niejasna: alkaliczność rezydualna zalecana do ciemnych piw to 100-200. Czy to dotyczy tylko wody do zacierania a już woda do wysładzania może mieć mniej? Bo rozumiem że przy pH poniżej 6 RA tej wody będzie dużo niższe niż tej do wysładzania?

[Łukasz]

Jeszcze tylko jedna sprawa jest dla mnie niejasna: alkaliczność rezydualna zalecana do ciemnych piw to 100-200. Czy to dotyczy tylko wody do zacierania a już woda do wysładzania może mieć mniej? Bo rozumiem że przy pH poniżej 6 RA tej wody będzie dużo niższe niż tej do wysładzania?

 

RA jest wyliczane w stosunku do całości.

[micd84]

Ok czyli dla całej wody trzeba się zmieścić w RA 100-200, ale RA wody do wysładzania może być niższe a RA wody do zacierania wyższe, tak?

[Łukasz]

Ok czyli dla całej wody trzeba się zmieścić w RA 100-200

 

A skąd to wziąłeś ? Końcowe RA wylicza inny kalkulator, który pokazuje nam optymalne RA dla danego koloru piwa oraz widełki (min-max), w których dobrze by było się zmieścić.

 

ale RA wody do wysładzania może być niższe a RA wody do zacierania wyższe, tak?

 

Yyyyy ... przecież napisałem, że RA jest wyliczane w stosunku do całości - gdzie w kalkulatorze masz rozdzielone RA na wodę do zacierania i wysładzania? Może nie zauważyłem, ale na samym dole jest końcowe RA całości (chyba, że nie będziesz wysładzał w ogóle to można uznać, że jest to RA wody do zacierania).

[micd84]

Widełki RA 100-200 dla piw ciemnych są podane na wiki.piwo.org w artykule "Przygotowanie ziarna i wody". Jeśli jest inne źródło tych przedziałów to chętnie skorzystam.

 

Rozumiem że RA wylicza się dla całej wody, zastanawiam się tylko czy nie będzie problemem jeśli w trakcie zacierania mamy wodę bardzo alkaliczną i dopiero przy wysładzaniu zejdziemy do docelowej wartości?

[Łukasz]

Widełki RA 100-200 dla piw ciemnych są podane na wiki.piwo.org w artykule "Przygotowanie ziarna i wody". Jeśli jest inne źródło tych przedziałów to chętnie skorzystam.

 

Proszę:

http://www.franklinbrew.org/tools/rac2.html

 

Rozumiem że RA wylicza się dla całej wody, zastanawiam się tylko czy nie będzie problemem jeśli w trakcie zacierania mamy wodę bardzo alkaliczną i dopiero przy wysładzaniu zejdziemy do docelowej wartości?

 

Wg mnie nie będzie z tym problemu - twórca pewne rzeczy przewidział na pewno natomiast tutaj wchodzą inne kwestie, ale nie jestem w tym biegły od strony chemicznej żeby to wyjaśnić.

[ThoriN]

I jeszcze jedno pytanie: wodę do wysładzania też zostawić jak jest jeśli chodzi o twardość, czy zmiękczać?

 

Jak używasz kranówy to trzeba ją przed wysładzaniem zakwasić żeby pH miała poniżej 6. Kalkulator Ci to wylicza w zakładce: Sparge Water Acidification - wpisujesz rodzaj środka do zakwaszania, % stężenie, zaznaczasz opcję Acidify Sparge Water i klikasz UPDATE. Zaraz poniżej kalkulator wyliczy Ci ile czego potrzeba - on przeważnie celuje w pH=5.4.

Czy trzeba zakwaszać wodę do wysładzania? Jaki ma to cel? Najważniejsze jest chyba pH zacierania, natomiast potem (przy wysładzaniu) chyba nie jest już tak istotne?

Generalnie miałem ostatnio trochę problemów przy Porterze Bałtyckim - chcąc podbić RA do poziomu 250 musiałem sypnąć trochę tych soli do wody, natomiast trzymanie pH 5,4 wymagało dodania kwasu, co z kolei obniża sole - błędne koło się zamyka. Jak więc to pogodzić (pH zacierania i wysładzania z odpowiednim RA)?

 

Ostatecznie nie zakwaszałem wody do wysładzania - pH zacieru ustaliłem na poziomie 5,45, natomiast woda do wysładzania miała wyższe pH właśnie z uwagi na dodatki soli (celem uzyskania RA 250) - nie wiem na ile to poprawne postępowanie.

Edytowane 2 Lutego 2015 przez ThoriN

[Łukasz]

Czy trzeba zakwaszać wodę do wysładzania? Jaki ma to cel? Najważniejsze jest chyba pH zacierania, natomiast potem (przy wysładzaniu) chyba nie jest już tak istotne?

 

Generalnie miałem ostatnio trochę problemów przy Porterze Bałtyckim - chcąc podbić RA do poziomu 250 musiałem sypnąć trochę tych soli do wody, natomiast trzymanie pH 5,4 wymagało dodania kwasu, co z kolei obniża sole - błędne koło się zamyka. Jak więc to pogodzić (pH zacierania i wysładzania z odpowiednim RA)?

 

Da się - jest to nieco utrudnione, ale do zrobienia. Zerknij na mój profil:

http://www.brewersfriend.com/mash-chemistry-and-brewing-water-calculator/?id=T70PWKF

 

Co prawda to na RO, ale też trzeba było trochę pokombinować.

 

Woda do wysładzania i jej pH niższe od 6 jest potrzebne chociażby żeby nie zostały wypłukane np. garbniki ze słodów.

[maxikaz]

Co sądzicie o tym?

http://www.brewersfriend.com/mash-chemistry-and-brewing-water-calculator/?id=ZCZX66Y

Mam RO, więc jeśli trzeba mógłbym użyć w 100%.

1. Czy to dobry pomysł żeby uzdatnić tylko na zacieranie, a wysładzać już bez dodatków soli.

2. Czy ph 5.18 podczas zacierania to nie za nisko?

3. Czy oprócz utworzenia odpowiedniego profilu wody pilnujecie ph zacieru 5.4-5.8?

[frc]

Lukasz: Na wodzie RO masz ph 7.3?

Edytowane 2 Lutego 2015 przez frc

[Łukasz]

Co sądzicie o tym?

http://www.brewersfr...tor/?id=ZCZX66Y

Mam RO, więc jeśli trzeba mógłbym użyć w 100%.

1. Czy to dobry pomysł żeby uzdatnić tylko na zacieranie, a wysładzać już bez dodatków soli.

 

Można, ale sole dzielę tak żeby dodać do zacierania oraz do gotowania (część z wysładzania przerzucam na gotowanie). Jeżeli masz wodę z RO to ona jest "obojętna" więc można wysładzać nią tak, jak leci z kranika.

 

2. Czy ph 5.18 podczas zacierania to nie za nisko?

 

Za nisko - optymalnie powinno być w zakresie 5,4-5,8. Można przyjąć, ze przy 5,6 powinna działać alfaamylaza (zakres 5,6-5,8) i betaamylaza (zakres 5,4-5,6).

 

3. Czy oprócz utworzenia odpowiedniego profilu wody pilnujecie ph zacieru 5.4-5.8?

 

Tak, patrz odpowiedź na punkt 2.

 

Lukasz: Na wodzie RO masz ph 7.3?

 

Na wodzie z RO ciężko zrobić pomiar pH, bo jest on bardzo niestabilny (a przynajmniej nie sprzętem amatorskim). Zresztą zmiana na powiedzmy 6 zmienia jedynie z tego co pamiętam HCO i to niewiele więc myślę, że to będzie pomijalne. Nawet jakby przyjąć 5,8 to też zmiany HCO będą dla mnie pomijalne. Większe robią się jak schodzimy poniżej 5.8.

 

W sumie dobrze, że mi o tym przypomniałeś. Muszę jeszcze spróbować na wodzie odstałej albo w inny sposób zmierzyć dokładniej to pH wody RO.

 

Przy okazji:

 

Woda czysta jest lekko kwaśna a woda destylowana ma pH około 5.8. Wynika to z faktu, że w wodzie destylowanej jest rozpuszczany dwutlenek węgla z powietrza. Jest on rozpuszczany do momentu aż jego stężenie osiągnie równowagę (equilibrum) z jego zawartością w powietrzu. Oznacza to, że ilość rozpuszczona równoważy ilość przechodzącą do roztworu. Całkowita zawartość w wodzie zależy od stężenia w powietrzu atmosferycznym. Rozpuszczony dwutlenek węgla reaguje z wodą tworząc kwas węglowy.

2 H₂O + CO₂ --> H₂O + H₂CO₃ (kwas węglowy) --> (H₃0+) (naładowana woda zakwaszona) + (HCO₃-) (naładowany jon wodoro-węglanowy)

Jedynie niedawno zdestylowana woda ma wartość pH około 7, ale pod wpływem rozpuszczanego dwutlenku węgla osiąga ona lekko kwaśne pH w przeciągu kilku godzin. Dodatkowo, warto wspomnieć, że pH wody ultra czystej jest trudne do pomiaru. Wynika to z faktu, że woda ta szybko wyłapuje zanieczyszczenia, np. takie jak CO₂, co wpływa na zmianę pH; ale również ma on niską przewodność, co może wpływać na dokładność pomiaru pH. Na przykład, absorpcja tylko kilku ppm dwutlenku węgla może spowodować spadek pH ultra czystej wody do 4.5, chociaż woda ta ma nadal wysoka jakość.

Najbardziej dokładny pomiar pH wody ultra czystej jest osiągany poprzez mierzenie jej oporności. Dla danej oporności, wartość pH musi się mieścić w pewnym zakresie. Na przykład, jeśli oporność wody wynosi 10.0 MWcm, pH musi być pomiędzy wartościami 6.6 i 7.6. Zależność pomiędzy opornością a wartością pH wody o wysokiej czystości jest przedstawione na wykresie poniżej ^[2].

Oporność elektryczna versus pH wody dejonizowanej ^[2]

Rodzaj cieczy pH Mleko 6.5 Woda destylowana 5.8 Piwo 4.0-5.0 Kawa 2.5-3.5 Sok pomarańczowy 3.5 Napoje gazowane 2.0-4.0 Coca Cola 2.5 Wino 2.3-3.8 (kwas żołądkowy) 1.0-2.0 (kwas baterii) 1.0

W porównaniu z innymi typami cieczy woda dejonizowana ma wyraźnie lekko kwaśny odczyn (pH).

Zgodnie z Merck Manual ludzkie ciało używa substancji buforujących, aby zrównoważyć pH. Jeśli człowiek skonsumuje coś kwaśnego, więcej wodorowęglanów a mniej dwutlenku węgla jest produkowanych we krwi w celu zneutralizowania kwaśnego odczynu. I odwrotnie, więcej dwutlenku węgla a mniej wodorowęglanów jest produkowanych we krwi jeśli substancja zasadowa jest spożywana. A wiec spożywanie wody destylowanej, nie spowoduje kwaśnego odczynu w ludzkim ciele.

Edytowane 2 Lutego 2015 przez lukaszr

[_StaSZek_]

Hej,

 

Powinienem kupić chlorek wapnia 2hydrat, czy 6hydrat, czy w ogóle CaCl2 ?

 

Który z tych trzech:

 

http://allegro.pl/listing/listing.php?order=d&string=CHLOREK+WAPNIA+warchem&search_scope=category-122535&bmatch=seng-v10-p-sm-isqm-3-o-0113

 

Pozdrawiam

StaSZek

Edytowane 3 Lutego 2015 przez _StaSZek_

[bart3q]

Cześć. Zaczynam się bawić w modyfikację wody, napotkałem kilka problemów, ktoś mógłby pomóc?

Profil wody przepisałem stąd: http://www.mpwik.wroc.pl/woda/parametry-wody/ ZUW „NA Grobli”

Jak dobrze rozumiem w kalkulatorze http://www.brewersfriend.com/mash-chemistry-and-brewing-water-calculator/ wpisuję:

Calcium: 79 mg/l

Magnesium 11 mg/l

sodium: w raporcie nie podane, wpisać 0?

Chloride: 43 mg/l

Sulfate: 83 mg/l

Alkalinity - też nie podane, to to samo co twardość w stopniach niemieckich? Wpisać więc 13,6 dH?

pH 7,6

 

Druga sprawa - czy taki profil wody ma rację bytu/jest sensowny dla IPA?

Ca=109, Mg=18, Na=16, Cl=50, S04=279

Znalazłem go na pewnej ang stronie ale te siarczki mnie nie przekonują...

[Mariusz_CH]

Powinienem kupić chlorek wapnia 2hydrat, czy 6hydrat, czy w ogóle CaCl2 ?

Nie ma żadnej różnicy, poza tym, że musisz przeliczać. Kalkulatory piwowarskie w bazie mają CaCl₂•2H₂O czyli chlorek dwuwodny. Przeliczenie z 6-wodnego, 1-wodnego czy bezwodnego do dwuwodnego jest dość proste. Najbardziej opłaca się kupować chyba bezwodny bo najmniej go się zużywa Ważne żeby był czysty a nie jakiś drogowy

 

Edytowane 3 Lutego 2015 przez Mariusz_CH

[Dr2]

ale te siarczki mnie nie przekonują

no co Ty? Na takim niskim poziomie jak cząsteczki chyba nie ma mowy o tego typu relacjach intelektualnych

[bart3q]

Konkretnie znalazłem to w tej recepturze, http://www.theelectricbrewery.com/forum/viewtopic.php?t=25719 gość ogólnie ten profil wody dość często stosuje... Nie wiem czy ściemnia czy ja źle rozumiem profilowanie wody.

A co do pytania wyżej - doczytałem że twardość w stopniach niemieckich a alkaliczność w stopniach niemieckich to nie to samo. Skąd można ją zdobyć, zlecając badanie czy męcząc mpwik o takie dane?

[Mariusz_CH]

A co do pytania wyżej - doczytałem że twardość w stopniach niemieckich a alkaliczność w stopniach niemieckich to nie to samo. Skąd można ją zdobyć, zlecając badanie czy męcząc mpwik o takie dane?

Oczywiście ze nie.

Do pełnego profilu brakuje Ci sodu i co bardzo ważne HCO3 czyli wodorowęglanów (o ile dobrze tak na szybko połapałem). HCO3 zbadasz zwykłym testem akwarystycznym do twardości węglanowej KH test.

[bart3q]

A sód można jakoś prosto zmierzyć? To ważny parametr?

[Mariusz_CH]

Tego Ci nie powiem czy w domowych warunkach zmierzysz, ale wątpię Parametr jest ważny na tyle, żeby go nie przekraczać ponad 150ppm bo mogą powstać słone posmaki (dla mnie najmniej ważny parametr, staram się nie zbliżać do 150 i tyle...)

 

Stawiam, że w Twojej wodzie nie ma tej wartości. natomiast problem może powstać, gdy będziesz modyfikował wodę za pomocą np. Baking Soda, albo NaOH wtedy poziom sodu wzrośnie.

 

GBA-water-primer.pdf

Edytowane 4 Lutego 2015 przez Mariusz_CH

[bart3q]

Dzięki wielkie za pomoc! Kupię test akwarystyczny i będę wtedy kombinował z wodą dalej.