fruit ale

[piotrekpietrek]

cześć,

fermentuje mi piwko  2 tygodnie, z 14 zeszło do 3 BLG. Burzliwa dobiegła końca, na powierzchni utrzymuje się gęsta piana drożdżowa około 1-2 cm. Chcę jutro dodać kolejną partę zamrożonych owoców ( zest, sok, trawa cytrynowa) i chmiel na fermentację zimną. 

Pytanie brzmi: zebrać pianę/gęstwę z powierzchni przed dodaniem chmielu i owoców czy czekać bo może zaraz piana opadnie?

[Dr2]

Godzinę temu, piotrekpietrek napisał:

ermentuje mi piwko  2 tygodnie, z 14 zeszło do 3 BLG. Burzliwa dobiegła końca, na powierzchni utrzymuje się gęsta piana drożdżowa około 1-2 cm

no to chyba jednak nie dobiegła do końca

Ty może poczytaj wpierw o fermentacji. https://www.wiki.piwo.org/Fermentacja_brzeczki#Przebieg_fermentacji

Godzinę temu, piotrekpietrek napisał:

na fermentację zimną

a co to jest?

Godzinę temu, piotrekpietrek napisał:

czy czekać bo może zaraz piana opadnie?

a to jest pytanie raczej do wróżbity Macieja.

 

Myślę, że pisanie w piaskownicy jednak nie zwalnia z posiadania choćby minimum wiedzy i zadawania pytań w sposób sensowny bo pytać też trzeba się umieć

 

[piotrekpietrek]

wiadomo że chodziło o fermentację cichą (najłatwiej łapać za słówka, trudniej odpowiedzieć na pytanie).

Jeśli już proponujesz przeczytanie jakiegoś opracowania to sam najpierw powinieneś to zrobić. Ponieważ jest tam napisane:

"faza opadających krążków - zanika proces fermentacji, piana opada, drożdże opadają na dno, lub czasem w przypadku górnej fermentacji unoszą się na powierzchni w postaci zbitego kożuszka. Jest to moment w którym można już rozważać przelanie piwa na fermentację cichą."

 

Jak nie wiesz co masz konkretnie odpowiedzieć to nie pisz, nie odpowiadaj.  Zachowaj swoją pseudo uszczypliwość dla najbliższych 

 

3maj sie

[anteks]

Faza fysokich krążków to w książkach

Co to za drożdże?

[Dr2]

8 godzin temu, piotrekpietrek napisał:

Jak nie wiesz co masz konkretnie odpowiedzieć to nie pisz,

Przepraszam bardzo, ale ja wiem co chcę pisać i to piszę, a Ty może wiesz o co chcesz zapytać, ale nie potrafisz tego jasno wyartykułować

Dla mnie

10 godzin temu, piotrekpietrek napisał:

utrzymuje się gęsta piana drożdżowa około 1-2 cm

to oznacza, że fermentacja nadal trwa bo to nie jest

8 godzin temu, piotrekpietrek napisał:

unoszą się na powierzchni w postaci zbitego kożuszka

żaden kożuszek.

Jeśli masz wrażenie iż jest inaczej to trzeba było sobie zadać trudu i umieścić tu zdjęcie bo tu nikt szklanej kuli nie ma

Napisałem Ci, że wg mnie, fermentacja nadal trwa i podałem linka do wiedzy, to wnioski chyba możesz już sam sobie wyciągnąć.

 

Tak swoją drogą to, piwo się zlewa na fermentację cichą, a chmiel się dodaje w celu chmielenia na zimno i jedno z drugim niekoniecznie musi mieć związek.

 

Podsumowując, jakie pytanie takie odpowiedzi.

[dziedzicpruski]

Czasem taka piana zależna jest od szczelności wiadra (chyba), ostatnio miałem coś takiego w pszennym, po 3 tygodniach trza zlać ,otwieram i piana z 1 cm pewnie, myślę kichuj, przeniosłem na stół, pokręciłem się trochę przy czymś innym, otwieram i piany brak.

Wiadro umiałem zatrzaśnięte kompletnie, to te stare wiadra z których gaz se ucieka szczelinami.

[FurioSan]

Kilka istotnych kwestii poruszyłeś.

Zacznijmy od tego że książki książkami a życie pędzi na przód. Nie opadające drożdże to nic dziwnego, zwłaszcza dodając składniki które jeszcze dziesięć lat temu nie mieściły się w głowach poza eksperymentami ( owoce ).

Kolejna rzecz - wklejając cytat podaj źródło, jak mawiała Maria Skłodowska-Curie "70% informacji znalezionych w internecie to kłamstwa".

Następnie przechodząc do spraw istotnych.

Fermentacja burzliwa i cicha to często terminy dość umowne. Proces zwalniania fermentacji często trwa kilka dni a czasami tygodni. Uważa się że w czasie fermentacji cichej nie powinny być już metabolizowane cukry a produkty uboczne i niepożądane fermentacji.

Teraz meritum - skoro już zakończyła się fermentacja burzliwa - ty chcesz dodać surowca fermentowanego???!!!

To tak jakbyś dziecku dał ciastko w czasie obiadu - ciastko i ziemniaczki znikną a kotlecik z surówką zostanie na talerzu. Imo taki dodatek nie koniecznie doprowadzi do kłopotów ale to proszenie się o nie.

 

 

Edytowane 30 Września 2017 przez FurioSan

[piotrekpietrek]

6 godzin temu, anteks napisał:

 

Co to za drożdże?

US-05

 

18 minut temu, dziedzicpruski napisał:

Czasem taka piana zależna jest od szczelności wiadra (chyba), 

Wiadro umiałem zatrzaśnięte kompletnie, to te stare wiadra z których gaz se ucieka szczelinami.

wiadro stoi w lodówce styropianowej, cały czas delikatnie rozszczelnione. Obecnie w temp. 20-22C. Drożdżowa piana/kożuch jest gęsta 

22 minuty temu, FurioSan napisał:

 

Kolejna rzecz - wklejając cytat podaj źródło, jak mawiała Maria Skłodowska-Curie "70% informacji znalezionych w internecie to kłamstwa".

 

 

Cytat odnosił się linka który wkleił Dr2, więc nie było potrzeby przytaczać ponownie źródła. 

28 minut temu, FurioSan napisał:

.

Teraz meritum - skoro już zakończyła się fermentacja burzliwa - ty chcesz dodać surowca fermentowanego???!!!

 

 

piwo przygotowuję z gotowego przepisu, zakupionego z zestawem składników w jednym ze sklepów internetowych.  Piwo to wygrało jeden z KPD. 

Chcę przeprowadzić cichą ale bez przelewania piwa, ponieważ nie zbieram gęstwy. Plan zakłada dodanie owoców i chmielu na około 5 dni przed rozlewem i fermentowanie w temp 16-18C

Pytanie dodatkowe jest czy ten kożuszek zebrać przed dodaniem chmielu, czy go zamieszać z piwem czy jak?

[Kieńć]

Zrobiłem kilkanaście warek na us-05 i nigdy nie widziałem piany na powierzchni młodego piwa po dwóch tygodniach fermentacji. Najlepiej wrzuć zdjęcie. Może jakaś bardziej doświadczona osoba powie co to.

 

Czy te 20-22°C było cały czas od początku? Powiedz jeszcze czy piana wyglądała cały czas tak samo czy się zmienia?
 

Jeśli chodzi o samo dorzucanie owoców to bym się tak nie przejmował czy będzie korzuszek czy nie jak będziesz dodawał owoce. Ala taka piana może być oznaką infekcji i w tę stronę prowadziłbym dochodzenie.

[koholet]

Piana po US-05 może nie chcieć opaść. To się zdarza, i jak czytam forum, nie tylko u mnie. Choć 2 cm to jest bardzo dużo, jak na zakończoną burzliwą.

Edytowane 30 Września 2017 przez koholet

[Bolt]

2 godziny temu, FurioSan napisał:

Kilka istotnych kwestii poruszyłeś.

Zacznijmy od tego że książki książkami a życie pędzi na przód. Nie opadające drożdże to nic dziwnego, zwłaszcza dodając składniki które jeszcze dziesięć lat temu nie mieściły się w głowach poza eksperymentami ( owoce ).

Kolejna rzecz - wklejając cytat podaj źródło, jak mawiała Maria Skłodowska-Curie "70% informacji znalezionych w internecie to kłamstwa".

Następnie przechodząc do spraw istotnych.

Fermentacja burzliwa i cicha to często terminy dość umowne. Proces zwalniania fermentacji często trwa kilka dni a czasami tygodni. Uważa się że w czasie fermentacji cichej nie powinny być już metabolizowane cukry a produkty uboczne i niepożądane fermentacji.

Teraz meritum - skoro już zakończyła się fermentacja burzliwa - ty chcesz dodać surowca fermentowanego???!!!

To tak jakbyś dziecku dał ciastko w czasie obiadu - ciastko i ziemniaczki znikną a kotlecik z surówką zostanie na talerzu. Imo taki dodatek nie koniecznie doprowadzi do kłopotów ale to proszenie się o nie.

 

 

A jakich problemów może się dorobić dodając owoce po burzliwej? Robię właśnie IPA z owocami i akurat tutaj na forum polecono dodać mi owoce dopiero po tym jak drożdże po sobie posprzątają. A wiadomo, cukier z owoców drożdże pobudzi do wznowienia fermentacji. Bo teraz to juz nie wiem kiedy te owoce dodać...

[Dr2]

1 godzinę temu, piotrekpietrek napisał:

US-05

To wiele tłumaczy. Ten szczep lubi tworzyć na powierzchni coś co ja bym nazwał raczej "plackiem" lub "glutami" drożdżowymi, a nie pianą.

1 godzinę temu, piotrekpietrek napisał:

piwo przygotowuję z gotowego przepisu, zakupionego z zestawem składników w jednym ze sklepów internetowych.  Piwo to wygrało jeden z KPD.

Hmm pierwotne piwo wygrało, a czy Twoje coś wygra to inna rzecz.

Żaden "cudowny" przepis nie powoduje, że piwo powstanie zaje...fajne.

1 godzinę temu, piotrekpietrek napisał:

Chcę przeprowadzić cichą ale bez przelewania piwa, ponieważ nie zbieram gęstwy

Czy chcesz, czy nie, etap fermentacji cichej i tak nastąpi

1 godzinę temu, piotrekpietrek napisał:

Pytanie dodatkowe jest czy ten kożuszek zebrać przed dodaniem chmielu, czy go zamieszać z piwem czy jak?

Co zrobić to sam musisz chyba zdecydować. Ja bym drożdży nie ruszał, lekko bym zamieszał tylko, dodałbym chmiel i wstawił piwo do lodówki

[piotrekpietrek]

Godzinę temu, Kieńć napisał:

 

Czy te 20-22°C było cały czas od początku? Powiedz jeszcze czy piana wyglądała cały czas tak samo czy się zmieni

 

Na starcie 16 stopni, burzliwa 18-19, pod koniec stopniowo do 20-22C. Piany nie obserwowałem ale bym się nią już nie martwił bo od wczoraj opadła, został tylko delikatna pianka. 

8 minut temu, Dr2 napisał:

9 minut temu, Dr2 napisał:

 

Hmm pierwotne piwo wygrało, a czy Twoje coś wygra to inna rzecz.

nic nie wygra bo nie jest robione na konkurs ;-) 

13 minut temu, Dr2 napisał:

 

Żaden "cudowny" przepis nie powoduje, że piwo powstanie zaje...fajne.

to chyba jasne, ale dobrze że o tym napisałeś ;-)

[Dr2]

Jest dobrze, a może być i lepiej

Ja bym jeszcze kilka dni poczekał i dopiero wtedy chmielił na zimno.

Przy okazji, przeźroczyste fermentory pomagają w obserwacji przebiegu fermentacji.

[FurioSan]

Dnia 9/30/2017 o 12:30, Bolt napisał:

A jakich problemów może się dorobić dodając owoce po burzliwej? Robię właśnie IPA z owocami i akurat tutaj na forum polecono dodać mi owoce dopiero po tym jak drożdże po sobie posprzątają. A wiadomo, cukier z owoców drożdże pobudzi do wznowienia fermentacji. Bo teraz to juz nie wiem kiedy te owoce dodać...

No sam sobie trochę odpowiadasz i przeczysz.

 

Generalną zasadą jest to, że im dodatek ma mieć większy wpływ na smak/aromat dodaje się go na późnym etapie ( cicha ) , inna zasada mówi że nie pobudza się fermentacji po jej ustaniu.

Więc w przypadku dodatku owoców sprawa jest trudna - i tak źle i tak nie dobrze

IMO 'cukier' warto dodać gdy fermentacja jest w okolicach najintensywniejszej lub tuż po tej okolicy - oczywiście nikt nie poda ci dnia, godziny itp - żadna 'recepta' nie będzie panaceum - tu trzeba doświadczenia i obserwacji.

 

[anteks]

Dnia 30.09.2017 o 10:22, FurioSan napisał:

Teraz meritum - skoro już zakończyła się fermentacja burzliwa - ty chcesz dodać surowca fermentowanego???!!!

 

 

 

To kiedy dodaje sie owoce?

[LUBIE_GRAC_W_GRY_WIDEO]

Dnia 2.10.2017 o 08:17, FurioSan napisał:

No sam sobie trochę odpowiadasz i przeczysz.

 

 inna zasada mówi że nie pobudza się fermentacji po jej ustaniu.

 

nie widzę specjalnie uzasadnienia dla tej teorii. drożdże pływają w piwie, są żywotne (zakładam że nie mówimy o 15% quadruplu) ale nie mają cukru. dostarczamy im cukier w postaci owoców - drożdże go przejadają. butelkujemy, dajemy cukier - drożdże znowu go przejadają. co jest w tym procesie nie tak?

[Gość]

 
nie widzę specjalnie uzasadnienia dla tej teorii. drożdże pływają w piwie, są żywotne (zakładam że nie mówimy o 15% quadruplu) ale nie mają cukru. dostarczamy im cukier w postaci owoców - drożdże go przejadają. butelkujemy, dajemy cukier - drożdże znowu go przejadają. co jest w tym procesie nie tak?

Wymyślają teorie na poczekaniu. W ogóle ten temat od początku był o jeździe po nowym użytkowniku przez 2 wspaniałych. Miałem się nie odzywać...

Wysłane z mojego Lenovo A6020a40 przy użyciu Tapatalka

[FurioSan]

Dnia 10/3/2017 o 00:55, anteks napisał:

To kiedy dodaje sie owoce?

nie wiem

ja bym dodał pod koniec burzliwej ( jeśli rozróżniamy cichą i burzliwą ) 

robiłem tak z kandyzowanym rabarbarem z zadowalającym dla mnie skutkiem ( aromat rabarbaru był dobrze wyczuwalny, tekstura wyraźnie cierpka ) 

 

21 godzin temu, LUBIE_GRAC_W_GRY_WIDEO napisał:

nie widzę specjalnie uzasadnienia dla tej teorii. drożdże pływają w piwie, są żywotne (zakładam że nie mówimy o 15% quadruplu) ale nie mają cukru. dostarczamy im cukier w postaci owoców - drożdże go przejadają. butelkujemy, dajemy cukier - drożdże znowu go przejadają. co jest w tym procesie nie tak?

 

Jeszcze raz - pobudzając fermentację pobudzasz cały metabolizm na nowo z wszystkimi tego skutkami ( estry, fenole, diacetyl, aldehyd - czyli i czasami fajne i czasami nie fajne ) 

I zgadza się - w piwie pływają drożdże i niemal na bank zmetabolizują cukier ale czy zależy ci na produktach ubocznych bo nie koniecznie drożdży będzie na tyle i będą w na tyle dobrej kondycji żeby posprzątać? 

 

19 godzin temu, BelgLover napisał:

Wymyślają teorie na poczekaniu. W ogóle ten temat od początku był o jeździe po nowym użytkowniku przez 2 wspaniałych. Miałem się nie odzywać...

Masz jakieś kompleksy?  To nie jest miejsce na ich leczenie - są do tego poradnie - pomogą ci. 

Teoria nie jest wymyślona na poczekaniu - prosty przykład - poszukaj na forum wątków/wpisów o tym że to samo piwo z kega smakuje inaczej jak z butelek? Albo że z butelek nie znika aldehyd a w kegu było ok ... Refermentacja to zło ( konieczne ) - w większości stylów ( bo w np belgijskich akurat nie )  może prowadzić do niepożądanych efektów 

Popatrz na wyniki krajowych konkursów piw domowych w USA - zdecydowana większość piw jest sztucznie gazowana ( np tu popatrz http://coolmaterial.com/feature/10-award-winning-homebrew-recipes/ ) ale to pewnie przypadek 

[anteks]

2 godziny temu, FurioSan napisał:

nie wiem

ja bym dodał pod koniec burzliwej ( jeśli rozróżniamy cichą i burzliwą ) 

robiłem tak z kandyzowanym rabarbarem z zadowalającym dla mnie skutkiem ( aromat rabarbaru był dobrze wyczuwalny, tekstura wyraźnie cierpka ) 

 

 

Jeszcze raz - pobudzając fermentację pobudzasz cały metabolizm na nowo z wszystkimi tego skutkami ( estry, fenole, diacetyl, aldehyd - czyli i czasami fajne i czasami nie fajne ) 

I zgadza się - w piwie pływają drożdże i niemal na bank zmetabolizują cukier ale czy zależy ci na produktach ubocznych bo nie koniecznie drożdży będzie na tyle i będą w na tyle dobrej kondycji żeby posprzątać? 

 

 

Są różne szkoły, ostatnio widziałem jak jeden bardzo uznany piwowar z tego forum wsypał mrożone na "cichą" i efekt był super

[LUBIE_GRAC_W_GRY_WIDEO]

4 godziny temu, FurioSan napisał:

Jeszcze raz - pobudzając fermentację pobudzasz cały metabolizm na nowo z wszystkimi tego skutkami ( estry, fenole, diacetyl, aldehyd - czyli i czasami fajne i czasami nie fajne ) 

I zgadza się - w piwie pływają drożdże i niemal na bank zmetabolizują cukier ale czy zależy ci na produktach ubocznych bo nie koniecznie drożdży będzie na tyle i będą w na tyle dobrej kondycji żeby posprzątać? 

 

o proszę o tym bym nie pomyślał. dzięki za wyjaśnienie.