Piwa mocne - dodawanie cukru podczas fermentacji

[krys123]

1,30 kg cukru nie rozpuścisz w 1 litrze wody - trudna sprawa ( sam nie próbowałem w takich proporcjach)

 

masz:

Do fermentacji trafiło 20,2 litra o gęstości 15,5°Blg, + 1,30 kg cukru i załóżmy 2 litry (możesz dać więcej)

 

 

WZÓR:

 

masa cukru [kg]/objętość brzeczki [dm 3] + masa cukru [kg] * 100 = Blg

 

1,30 / 22,2 + 1,30 * 100= 5, 5 blg

 

 

cukier w tym przypadku zwiększy Ci blg o 5,5

 

czyli masz 21 blg, a zakładałeś że końcowe będzie 3 blg

 

21 - 3 / 1,93 =18/1,93 = 9,33 - to jest twój alkohol

 

no nie złe to piwko będzie przy 9 % alkoholu

[waroms]

Gdzieś jest błąd - albo w tych wzorach podanych przez Ciebie albo FermCalc źle liczy.

 

Sprawdziłem w FermCalc, że jeśli do mojej brzeczki 20,2 L o gęstości 15,5°Blg dodamy 1,30 kg cukru rozpuszczonego w 2 litrach wody otrzymamy 23 litry o gęstości 18,7°Blg a nie 21°Blg.

I którym wyliczeniom wierzyć? :rolleyes:

[lopez]

1,30 kg cukru nie rozpuścisz w 1 litrze wody - trudna sprawa ( sam nie próbowałem w takich proporcjach)

Dlaczego nie ? Sam bez problemu rozrobiłem 560 g w 0,5 l wody i trwało to chwilę.

 

#waroms - licz fermcalc'iem - ten program bierze pod uwagę wszystkie zmienne i liczy dokładnie, do tego jest bardzo wygodny i można przeliczać od tej strony, od której Ci akurat pasuje..

 

W przykładzie krys123 brakuje chociażby zwiększenia objętości przez dodany cukier, a będzie to prawie litr.

 

Alkohol wg podanego wzoru + dodatkowo dolicza się standardowo 0,4% przy gazowaniu w butelkach (o ile w butelkach gazujesz)

 

(21 - 3) / 1,938 + 0,4 = 9,7%

 

Polecam do liczenia tego używać jakiegoś programu, albo arkusza kalkulacyjnego - tutaj masz całą masę:

http://www.piwo.org/files/

 

Ja polecam Dziennik piwowarski - grzechu_k - bardzo wygodnie mi się na nim pracuje.

 

pozdrawiam

[bubuś]

Gdzieś jest błąd - albo w tych wzorach podanych przez Ciebie albo FermCalc źle liczy.

 

Sprawdziłem w FermCalc, że jeśli do mojej brzeczki 20,2 L o gęstości 15,5°Blg dodamy 1,30 kg cukru rozpuszczonego w 2 litrach wody otrzymamy 23 litry o gęstości 18,7°Blg a nie 21°Blg.

I którym wyliczeniom wierzyć? :rolleyes:

Tak szybko licząc wychodzi ponad 21°Blg

Edytowane 28 Maja 2011 przez bubuś

[lopez]

Gdzieś jest błąd - albo w tych wzorach podanych przez Ciebie albo FermCalc źle liczy.

 

Sprawdziłem w FermCalc' date=' że jeśli do mojej brzeczki 20,2 L o gęstości 15,5°Blg dodamy 1,30 kg cukru rozpuszczonego w 2 litrach wody otrzymamy 23 litry o gęstości 18,7°Blg a nie 21°Blg.

I którym wyliczeniom wierzyć? :rolleyes:[/quote']

Tak wybko licząc wychodzi ponad 21°Blg

Panowie - przejrzyjcie sobie pierwszą stronę tego wątku...

Szybko licząc, liczysz źle. Sam liczyłem po łepkach i wyszły jaja..

 

Uproszczone wzory nie przeliczają objętości na masę, a przy takich gęstościach błędy wychodzą kolosalne.

Liczcie FermCalc'iem - 5 sekund wpisywania i wyskakują bardzo dokładne wyniki.

[krys123]

1kg cukru w 20 litrach zwiększa blg o 5

[waroms]

1kg cukru w 20 litrach zwiększa blg o 5

Z jakiego wzoru tak wynika?

 

Według programu FermCalc jeśli do 20 litrów brzeczki o gęstości 15,5°Blg dodamy 1 kg cukru (bez wody) to ilość brzeczki wzrośnie do 20,6 litra a gęstość tej brzeczki wzrośnie do 19,3°Blg (czyli 4,3 a nie 5).

 

Korzystając ze wzorów zamieszczonych na poprzedniej stronie przez darko można wyliczyć że jeśli do 20 litrów brzeczki o gęstości 15,5°Blg dodamy 1 kg cukru (bez wody) to gęstość tej brzeczki wzrośnie do 20,2°Blg. Z tym że te wzory nie uwzględniają tego że wsypując cukier zwiększa się objętość brzeczki więc gęstość nieco spada. Pytanie tylko czy przy takich danych wyjściowych spadnie o 0,9°Blg bo wtedy zgadzałoby się to wyliczeniami otrzymanymi z FermCalc.

 

 

Alkohol wg podanego wzoru + dodatkowo dolicza się standardowo 0,4% przy gazowaniu w butelkach (o ile w butelkach gazujesz)

A to tego nie wiedziałem że przy refermentacji w butelkach należy doliczyć 0,4%.

Znaczy się wszystkie moje dotychczasowe piwa mają więcej alkoholu niż sądziłem.

Edytowane 28 Maja 2011 przez waroms

[lopez]

1kg cukru w 20 litrach zwiększa blg o 5

Z jakiego wzoru tak wynika?

 

Według programu FermCalc jeśli do 20 litrów brzeczki o gęstości 15' date='5°Blg dodamy 1 kg cukru (bez wody) to ilość brzeczki wzrośnie do 20,6 litra a gęstość tej brzeczki wzrośnie do 19,3°Blg (czyli 4,3 a nie 5).

 

[b']Korzystając ze wzorów zamieszczonych na poprzedniej stronie przez darko[/b] można wyliczyć że jeśli do 20 litrów brzeczki o gęstości 15,5°Blg dodamy 1 kg cukru (bez wody) to gęstość tej brzeczki wzrośnie do 20,2°Blg. Z tym że te wzory nie uwzględniają tego że wsypując cukier zwiększa się objętość brzeczki więc gęstość nieco spada. Pytanie tylko czy przy takich danych wyjściowych spadnie o 0,9°Blg bo wtedy zgadzałoby się to wyliczeniami otrzymanymi z FermCalc.

Ze wzorów podanych przez darko wychodzi mi dokładnie tyle ile w FermCalc - w sumie wzrost objętości nie ma tu znaczenia, bo i tak obliczenia powinny opierać się na masie... Uproszczone wzory niestety dają błędne wyniki.

Wg wzorów darko dla 20 l o blg=15,5 i 1kg cukru bez wody:

 

(20 * 1,063) = 21,26 kg (waga brzeczki)

21,26 kg * 15,5% = 3,3 kg (waga cukru w brzeczce)

 

(21,26 kg + 1 kg) * x = 3,3 kg + 1 kg (gdzie x to wynikowy poziom blg)

22,26kg * x = 4,3 kg

x = 0,193 = 19,3 blg

 

Wynik identyczny jak w FermCalc a do tego bardzo różniący się od tego we wzorach uproszczonych.

 

A to tego nie wiedziałem że przy refermentacji w butelkach należy doliczyć 0,4%.

Znaczy się wszystkie moje dotychczasowe piwa mają więcej alkoholu niż sądziłem.

Do refermentacji dodajesz dodatkowy cukier, a cukier + drożdże = alkohol + co2 - stąd nagazowane piwo i nieco więcej alkoholu, którego dodatkowa ilość zależy też od poziomu nagazowania. Przyjmuje się zwykle uśrednioną wartość 0,4%.

 

pzdr

[waroms]

Wg wzorów darko dla 20 l o blg=15,5 i 1kg cukru bez wody:

 

(20 * 1,063) = 21,26 kg (waga brzeczki)

21,26 kg * 15,5% = 3,3 kg (waga cukru w brzeczce)

 

(21,26 kg + 1 kg) * x = 3,3 kg + 1 kg (gdzie x to wynikowy poziom blg)

22,26kg * x = 4,3 kg

x = 0,193 = 19,3 blg

 

Wynik identyczny jak w FermCalc a do tego bardzo różniący się od tego we wzorach uproszczonych.

Słusznie prawisz - popełniłem błąd w obliczeniach.

 

 

Do refermentacji dodajesz dodatkowy cukier, a cukier + drożdże = alkohol + co2 - stąd nagazowane piwo i nieco więcej alkoholu, którego dodatkowa ilość zależy też od poziomu nagazowania. Przyjmuje się zwykle uśrednioną wartość 0,4%.

Tak, już z poprzedniego Twojego postu było jasne skąd ten alkohol.

Chodziło mi tylko o to, że wcześniej nigdzie się tego nie doczytałem że dodaje się 0,4% i że sam na to nie wpadłem.

Dzięki za informację.

[krys123]

1kg cukru w 20 litrach zwiększa blg o 5

Z jakiego wzoru tak wynika?

 

Według programu FermCalc jeśli do 20 litrów brzeczki o gęstości 15' date='5°Blg dodamy 1 kg cukru (bez wody) to ilość brzeczki wzrośnie do 20,6 litra a gęstość tej brzeczki wzrośnie do 19,3°Blg (czyli 4,3 a nie 5).

 

[b']Korzystając ze wzorów zamieszczonych na poprzedniej stronie przez darko[/b] można wyliczyć że jeśli do 20 litrów brzeczki o gęstości 15,5°Blg dodamy 1 kg cukru (bez wody) to gęstość tej brzeczki wzrośnie do 20,2°Blg. Z tym że te wzory nie uwzględniają tego że wsypując cukier zwiększa się objętość brzeczki więc gęstość nieco spada. Pytanie tylko czy przy takich danych wyjściowych spadnie o 0,9°Blg bo wtedy zgadzałoby się to wyliczeniami otrzymanymi z FermCalc.

 

 

Alkohol wg podanego wzoru + dodatkowo dolicza się standardowo 0,4% przy gazowaniu w butelkach (o ile w butelkach gazujesz)

A to tego nie wiedziałem że przy refermentacji w butelkach należy doliczyć 0,4%.

Znaczy się wszystkie moje dotychczasowe piwa mają więcej alkoholu niż sądziłem.

z czego to wynika? na podstawie wzoru , który podałem

ok może nie będzie dokładnie 5 blg, może to będzie 4,7blg , ale kto dokładnie na cukromierzu tego wszystkiego dojdzie - nawet przy pomyłce 0,5 blg

sam wrzucałem cukier kilkanaście razy - obliczałem na podstawie tego wzoru i mierzyłem cukromierzem po wrzuceniu na etapie chmielenia

[Mero]

Ostatnio warzyłem RIS`a, a przy okazji wyszedł mi "cienkusz" 14 Blg (19 litrów), do którego chciałem dodać podczas fermentacji 1 kg cukru muscovado. Obawiam się jednak, że fermentacja już się zakończyła lub jest temu bliska (piwo zadane drożdżami US-05, półtorej saszetki, po 7 dniach zeszło do 3 Blg - jest to pierwszy pomiar).

 

Domyślam się, że najlepiej jest dodawać cukier, gdy fermentacja jest już zaawansowana. Tak też podaje wiki:

 

"Gdy robimy duże piwo ze znacznym wkładem cukru (np. tripel), można go nie dodawać od razu, ale dopiero w połowie fermentacji, żeby drożdże zjadły najpierw mniej strawne cukry."

 

Czy dobrym pomysłem jest dodanie cukru, gdy fermentacja już się właściwie skończyła?

 

Dodatek 1 kg cukru i 1 litra wody powinien podbić ekstrakt o ok. 3 Blg. Obawiam się takiej sytuacji, w której drożdże na tyle zwolnią pracę, że w wyniku 2 pomiarów dokonanych w odstępie 48 h uznam błędnie, że fermentacja po dodaniu cukru już się skończyła, piwo zejdzie mi np. z 14+3 Blg do 4 Blg i będę mieć granaty.

[olo333]

Możesz go doadać jak się fermentacja zakończy, drożdże na pewno się ucieszą i chętnie wnowią pracę z tym kilogramem cukru Ja na Twoim miejscu w ogóle bym tego cukru nie dodawał, ale to już moje indywidualne preferencje.

[wd40]

Spokojnie możesz dodawać cukier, najlepiej rozpuszczony w odrobinie wody, w trakcie fermentacji. Ilość potrzebną do skorygowania Blg oblicz najlepiej jakimś programem.

 

czy taki cukier z wodą (lub glukozą) powinno się pogotować ?

 

dużo osób twierdzi że nie - że on jest wystarczająco czysty by nie wdała się infekcja ...

 

jak z tym jest gotowac czy nie ?

[zgoda]

Przegotować. Do refermentacji też się przecież gotuje.

[piwosz]

czy taki cukier z wodą (lub glukozą) powinno się pogotować ?

 

 

 

dużo osób twierdzi że nie - że on jest wystarczająco czysty by nie wdała się infekcja ...

 

 

 

jak z tym jest gotowac czy nie ?

 

 

 

Cukier dobrze się rozpuszcza w gorącej wodzie. Czystego cukru bakterie nie ruszą. A teraz uwaga zaskoczenie miesiąca: dlaczego na opakowaniach cukru nie ma daty przydatności?

[wd40]

Cukier dobrze się rozpuszcza w gorącej wodzie. Czystego cukru bakterie nie ruszą. A teraz uwaga zaskoczenie miesiąca: dlaczego na opakowaniach cukru nie ma daty przydatności?

 

sam w sobie jest środkiem konserwującym - but why ?

[ksiegarz5]

Witam

Podepnę się pod temat, bo mam nurtujące mnie pytanie odnośnie Blg i dodawanego cukru ...

Na początku października zrobiłem friut ale. Warka 20l o Blg początkowym 16. Po dziesięciu dniach burzliwej zeszło do 8,5* Blg. Piwo podzieliłem na trzy części. Do części dodałem owoców mrożonych, do części soku owocowego. I teraz.

Mam 7l piwa o Blg 8,5*. Dodałem do niego 320ml soku wiśniowego o Blg 10,5. Jak to teraz obliczyć? Ile będzie miał friut ale TERAZ?

Z dodaniem 1 kg cukru  i obliczeniem Blg nie było by problemu, a tutaj. Jakieś pomysły? 

[deep floyd]

witam proszę o wsparcie:

mam do zabutelkowania stouta 15blg , spadło do 4blg po 21 dniach ( 14 burzliwa, 7 cicha)

mam 8lt piwa i nie chce przegazować, według kalkulatora nasycenia powinienem dać 21gr a trochę mi się to wydaje dużo.

co o tym myślicie?

[Dr2]

3 minuty temu, deep floyd napisał:

mam 8lt piwa i nie chce przegazować, według kalkulatora nasycenia powinienem dać 21gr a trochę mi się to wydaje dużo.

co o tym myślicie?

Ja myślę, że Ci się tylko wydaje

A Ty myślisz, że innym kalkulatory inaczej działają?

 

[deep floyd]

Teraz, Dr2 napisał:

A Ty myślisz, że innym kalkulatory inaczej działają?

liczę na doświadczenie starszych piwowarów bo już jedno aipe przegazowalem licząc na kalkulatorze i serduszko zabolało  

[Dr2]

4 minuty temu, deep floyd napisał:

bo już jedno aipe przegazowalem licząc na kalkulatorze

ale to nie kalkulator się pomylił tylko Ty

rozlewając np. niedofermentowane piwo lub przyjmując błędne założenia

[dziedzicpruski]

28 minut temu, deep floyd napisał:

mam 8lt piwa i nie chce przegazować, według kalkulatora nasycenia powinienem dać 21gr a trochę mi się to wydaje dużo

Wychodzi na 24 l 60 g cukru, niby jest ok,

ale jak masz jakaś mikro infekcje to żadne kalkulatory Ci nie pomogą i tak się przegazuje.

[deep floyd]

18 minut temu, Dr2 napisał:

ale to nie kalkulator się pomylił tylko Ty

rozlewając np. niedofermentowane piwo lub przyjmując błędne założenia