Kilka wątpliwości początkującego

[Oskaliber]

Witam.

 

Jak tytuł tematu wskazuje, chciałbym rozwiać kilka niejasności.

 

Po pierwsze, czy ruszanie z pierwszą warką od razu z zacieraniem to dobry pomysł? Chciałbym przejść od razu do rzeczy i mieć wpływ na to co mi wyjdzie, a nie bawić się w jakieś brewkity. Rozważam jeszcze ewentualne spróbowanie pierwszego warzenia z niechmielonymi ekstraktami, a potem zabranie się za zacieranie, czy to dobry pomysł, czy powinienem jednak zebrać najpierw trochę doświadczenia?

 

Druga sprawa, jak to w końcu jest z tymi kuchenkami elektrycznymi? Czytałem już pełno opinii i każda kolejna tylko bardziej miesza mi w głowie. Jest możliwe zacieranie na kuchence elektrycznej? Problem polega na kontroli temperatur przy zacieraniu, czy na doprowadzeniu do wrzenia przy chmieleniu? No i w ogóle w jaki sposób utrzymywać stałą co do stopnia temperaturę przy zacieraniu na 5cio stopniowej kuchence? Wydaje mi się to strasznie trudne.

 

I trzecia kwestia. Czytałem już sporo i cały proces wydaje mi się dosyć zrozumiały, za wyjątkiem filtracji i wysładzania. Wszystkie metody filtracji podane tutaj wydają się dosyć skomplikowane. Najłatwiejsze wydaje się być zacieranie w worku, ale z tego co widzę, to nikt tego nie stosuje. Jaki jest najbardziej pospolity i najłatwiejszy sposób? No i to samo pytanie odnośnie wysładzania. Myślałem o zakupie tego zestawu. Czy z elementami w nim zawartymi będę mógł normalnie przeprowadzić obydwa te procesy, czy potrzebuję coś jeszcze?

 

Z góry dziękuję za wszelkie odpowiedzi. Wszystkie popularniejsze FAQ i poradniki przeczytałem, także odsyłanie do nich nie za bardzo mi pomoże

Edytowane 19 Stycznia 2011 przez Oskaliber

[coder]

Wszystkie metody filtracji podane tutaj wydają się dosyć skomplikowane.

Niestety, wysładzanie można by sobie odpuścić, ale jakoś odfiltrować te plewy trzeba.

 

Możesz to ominąć robiąc piwa z ekstraktów + zaparzanie słodów specjalnych.

[andy]

1 Ja zaczynałem od puszek zrobiłem ich kilka i prawdę powiedziawszy piwa są takie sobie w porównaniu z zacieranymi. Co do "nabrania praktyki" to robiąc z puchy raczej nie nabierzesz wprawy, bo w dużym uproszczeniu wygląda to tak otwierasz puszkę wlewasz do gara z gorącą wodą dodajesz cukier lub ekstrakt mieszasz wlewasz do fermentatora uzupełniasz mineralką sypiesz drożdże zamykasz, po tygodniu rozlewasz w butelki. W sumie polecam zacierać fajna zabawa (UWAGA POTRAFI UZALEŻNIĆ )

 

2 Na kuchence elektrycznej da się zacierać i chmielić ale jest to trochę uciążliwe. Kontrola temperatury stwarza trochę kłopotów. Generalnie da się ale na gazie jest łatwiej.

 

3 filtracja i wysładzanie to nic strasznego. Zrób sobie filtrator z oplotu przykręć od wewnątrz do kranika fermentatora i będzie ok

[olo333]

Po pierwsze, czy ruszanie z pierwszą warką od razu z zacieraniem to dobry pomysł? Chciałbym przejść od razu do rzeczy i mieć wpływ na to co mi wyjdzie, a nie bawić się w jakieś brewkity.

Pomysł dobry, ale czy od razu będziesz mieć wpływ na to co wyjdzie to inna sprawa

Do tego zestawu, który podałeś, musisz dorobić sobie filtrator z oplotu, jak wspomniał kolega Andy. Co do kuchenki elektrycznej i jej regulacji - w trakcie zacierania kuchenka nie jest włączona cały czas. Doprowadzasz do określonej temperatury i garnek zdejmujesz z płyty. Jak za bardzo ostygnie to znowu na chwilę podrzewasz. W każdym bądź razie to nie jest tak jak robienie rosołu

 

Tutaj jak zrobić filtrator:

 

http://browar.biz/forum/showthread.php?t=77978

 

albo tu:

 

http://www.homebrewing.pl/newsdesk_info.php?newsPath=3&newsdesk_id=28

Edytowane 19 Stycznia 2011 przez olo333

[gagarin]

zabieraj sie od razu za zacierania.. ja tez jestem bardzoo swiezy w tym temacie.. jestem juz (a raczej dopiero) po 2 zacieraniach i wiem jak potrzebna jest na poczatku szczegolowa instrukcja, najlepiej 'krok po kroku'.. jak dla mnie bardziej skomplikowane bylo samo zacieranie (pilnowanie temperatury itp) niz filtrowanie pomogl mi bardzo ten artykul: http://www.browamator.pl/szczegoly.php?przedm=2252667&grupa_p=15 ...

zycze powodzenia!

[zgoda]

I trzecia kwestia. Czytałem już sporo i cały proces wydaje mi się dosyć zrozumiały, za wyjątkiem filtracji i wysładzania. Wszystkie metody filtracji podane tutaj wydają się dosyć skomplikowane. Najłatwiejsze wydaje się być zacieranie w worku, ale z tego co widzę, to nikt tego nie stosuje. Jaki jest najbardziej pospolity i najłatwiejszy sposób? No i to samo pytanie odnośnie wysładzania. Myślałem o zakupie tego zestawu. Czy z elementami w nim zawartymi będę mógł normalnie przeprowadzić obydwa te procesy, czy potrzebuję coś jeszcze?

Tu masz spis wszystkich rzeczy, które są niezbędne lub przydatne przy warzeniu z zacieraniem -> http://www.wiki.piwo.org/index.php/Pierwsze_piwo#Kt.C3.B3ry_zestaw_startowy_wybra.C4.87.3F

 

Co do wysładzania, mnie pomógł w zrozumieniu ten pdf -> http://www.warzenie.pl/pliki/szkolka.pdf - szczególnie jeżeli chodzi o wyliczanie ilości wody do wysładzania.

 

Wszystkie popularniejsze FAQ i poradniki przeczytałem, także odsyłanie do nich nie za bardzo mi pomoże

To teraz pora zapoznać się z tymi mniej popularnymi. Do jednego z nich właśnie odsyłam.

[Oskaliber]

Wielkie dzięki za linki. Wszystko mi się teraz już rozjaśniło w kwestii filtracji i wysładzania.

 

Pozostaje kwestia tej kuchenki elektrycznej. Na czym polega trudność w jej używaniu? Na co zwrócić uwagę i co zrobić żeby wszystko przebiegło zgodnie z planem?

[malinatbg]

Co do kuchenki to się nie wypowiem, ale temat był już omawiany na forum. Co do pójścia zgodnie z planem to nie planuj niczego idealnie na godzinę czy jakoś w czasie. Z mojego doświadczenia to najlepsze na pierwszą warkę jest wolna kuchnia na nieograniczony czas i ktoś kto pomoże w razie problemu. Przemyśl bardzo szczegółowo każdy krok czytając forum. W razie niejasności szukaj i pytaj. Jestem dopiero po 3 warce i nie powiem, że mam wpływ na to co uwarzyłem ale na pewno dużo zaobserwowałem i to jest dla mnie najcenniejsze. Manipulacja recepturami pod siebie przyjdzie z czasem

[bogdan62]

Pozostaje kwestia tej kuchenki elektrycznej. Na czym polega trudność w jej używaniu? Na co zwrócić uwagę i co zrobić żeby wszystko przebiegło zgodnie z planem?

Kuchenka elektryczna charakteryzuje się bezwładnością cieplną, po odłączeniu zasilania dalej grzeje, należy odpowiednio wcześniej odłanczać, albo ściągać gar (jest cięzki) aby uniknąć przegrzania. Wypełnij profil, może ktoś w twojej okolicy warzy i na miejscu udzieli wskazówek, zniknie wiele wątpliwości i wiele tematów stanie się prostych.

[Stasiek]

Pozostaje kwestia tej kuchenki elektrycznej. Na czym polega trudność w jej używaniu? Na co zwrócić uwagę i co zrobić żeby wszystko przebiegło zgodnie z planem?

Po pierwsze musisz mieć garnek z płaskim dnem. Inaczej będziesz miał problem z podgrzewaniem.

Trzeba też dobrze mieszać przy zacieraniu, żeby się nie przypaliło.

A jeśli chodzi o chmielenie, to proponuję, żebyś od razu zakupił jakąś grzałkę zanurzeniową. Pomoże na pewno w dojściu do wrzenia oraz ew. w samym wrzeniu.

[Zbyszek T]

Po pierwszej warce to jeszcze generalne sprzątanie jest potrzebne podłogi, ściany, kafelki, sufity Ale takie sprzątanie zawsze się przyda

[frg]

Witaj

Napiszę jak nowy nowemu

Stałem przed tym samym dylematem 2 tyg. temu.

Wybrałem piwo z ekstraktów + chmiel. Pomyślałem podobnie, że pierwsza warka służy do nauki - potem damy radę z warzeniem od podstaw. Akurat jest nas dwóch i kumpel startował z brewkaita po czym stwierdził, żebym poszedł dalej i własnoręcznie dodał chmielu przy warzeniu. Tak naprawdę dostajesz gotowy wyrób, na efekt nie masz za dużego wpływu.

Prawda jest taka (moim zdaniem) to jest jak gotowanie zupki z tytki. Ale to też idzie spieprzyć

Również czytałem wcześniej to forum i wydawało, że wszystko zrozumiałem, ale ...

Podstawa to sterylność, temperatura, czas dodawania poszczególnych składników oraz °Blg.

Po moim pierwszym "warzeniu" (5 dni temu) gdybym miał zacząć jeszcze raz ruszyłbym od podstaw, bo wtedy wiesz, że każda nuta smakowa w piwie powstała tylko dzięki Tobie. Każde warzenie (z brewkitu czy zestawu ekstraktów) idzie zawalić .

Jak spaść to z wysoka bo to co Cię nie zabije to Cię wzmocni. A doświadczenie wiieeeelkiiiie.

W temacie sprzętu (sam to przerabiałem) nie opłaca się kupować gotowych zestawów. Najbardziej korzystnym sklepem jest sklep z tego forum (ceny poszczególnych produktów najbardziej atrakcyjne - tydzień temu), więc stwórz sobie koszyk z elementami z zestawu a sam zobaczysz . Kontakt ze sprzedawcą natychmiastowy. Otrzymany towar kompletny i na czas.

Jeszcze jedna kwestia - warzenie od podstaw to większy wydatek. Dodatkowo musisz mieć chłodnice (ok. 60 zł), termometr z IKEA (ok. 25 zł), wagę, gar (30l), filtrator i jeszcze kilka drobnostek (wyczytałem na forum). Ale warto bo kupujesz raz korzystasz X pod warunkiem, że wciągnie temat - zaręczam nas wciągnęło

Co do kuchenki elektrycznej: (po poczytaniu postów z forum) my będziemy lecieć na gazie.

Powo i pozdro

[Oskaliber]

Jeszcze jedna rzecz jest dla mnie trochę niejasna. Rozumiem, że przy filtracji mam nie spuszczać do końca zacieru tylko zostawić tak, żeby przykrywał młóto? I dopiero wtedy dodawać wodę do wysładzania i przy każdej porcji przestawać filtrować zanim odsłoni młóto, tak? I przy ostatniej porcji wody do wysładzania mam już zlać do końca czy też zostawić przykryte żeby się nie napowietrzyło?

 

I jeszcze jedna kwestia, czy ten zestaw się nada na pierwszy raz?

 

 

@frg

Chłodnica nie jest niezbędna, będę chłodził w wannie. Termometr mam w multimetrze z sondą K, myślę że taki sprawdzi się nawet lepiej niż taki zwykły, wagę z dokładnością 1g i gar już mam, także będzie ok

No a co do sposobu to już postanowiłem, że zabieram się od razu za zacieranie. No a dostępu do kuchenki gazowej niestety nie mam, także będę walczył z tą elektryczną.

Edytowane 19 Stycznia 2011 przez Oskaliber

[frg]

@frg

Chłodnica nie jest niezbędna, będę chłodził w wannie.

Jeżeli przeliczysz ilość warek przez chłodzenie brzeczki w wannie to bardziej opłaca się zainwestować w chłodnicę. Wybór należy do Ciebie

[rubezahl]

@frg

Chłodnica nie jest niezbędna' date=' będę chłodził w wannie.[/quote']

Jeżeli przeliczysz ilość warek przez chłodzenie brzeczki w wannie to bardziej opłaca się zainwestować w chłodnicę. Wybór należy do Ciebie

Zimą, przy niskich temperaturach, wystawienie gorącej brzeczki na zewnątrz (taras, balkon, poza mieszkanie) zdecydowanie wystarczy. Często tak robię (mając chłodnicę od pierwszej warki) z wygodnictwa - podłączanie, doglądanie itd.

[binio]

I jeszcze jedna kwestia, czy ten zestaw się nada na pierwszy raz?

Nada się idealnie. Jest bardzo prosty (zacieranie infuzyjne), w sam raz dla początkującego. Ja też swoje pierwsze piwo uwarzyłem właśnie z tego zestawu.

[Jejski]

Kup ten zestaw surowców ześrutowany. Skoro planujesz ALE czyli piwo zacierane w jednej temp. możesz na początek spróbować izolowanego wiadra z kranikiem , tu szerszy opis. Tym sposobem pozbywasz się problemu bezwładności kuchenki elektrycznej przy zacieraniu. Tu jest kalkulator do obliczania ilości i temp. wody. Zacieraj, to nie jest trudne ! Uzupełnij profil, a na pewno się znajdzie piwowar w Twojej okolicy który Ci pomoże, jesteśmy jedną wielką rodziną

[Oskaliber]

Ale jest zacierane w jednej temp? Nigdy nie wpadłem na to czytając. Dotyczy to wszystkich ale? Zacieranie w dwóch przerwach coś polepszy/pogorszy?

[gagarin]

wrzucasz wszystkie slody do 67°C, utrzymujesz ta temp przez godzine, potem podgrzewasz do 73, robisz probe jodowa, podgrzewasz do 78 i do filtrowania.. to chyba jest najprostrze i podstawowe zacieranie..

[Oskaliber]

Rozumiem na czym to polega. Pytam dlaczego akurat to pale ale zaciera się infuzyjnie, a nie z przerwami? Co by było jakbym jednak zacierał z przerwami? Jakie jeszcze piwa zaciera się infuzyjnie?

[olo333]

Słód Pale Ale ze względu na swoje właściwości (stopień rozluźnienia) najlepiej nadaje się ze wszystkich słodów do zacierania infuzyjnego jednotemperaturowego. Nie oznacza to, że nie możesz go zacierać z kilkoma przerwami - możesz jak najbardziej, ale szukamy tutaj opcji, by pomóc ci uniknąć problemów z kuchenką elektryczną. Wystarczy, że użyjesz zaizolowanego fermentatora, o jakim pisał Jejski i będziesz przez godzinę miał w nim temperaturę około 68,5°C . Masch Out możesz sobie darować.

Tutaj więcej na temat metod zacierania :

 

http://www.wiki.piwo.org/index.php/Zacieranie_ziarna

 

A tutaj zacieranie w lodówce turystycznej, Ty możesz zrobić tak samo tylko zamiast lodówki zaizolowany fermentator:

 

http://www.piwo.org/forum/t1016-Kadz-zacierno-filtracyjna--Zrob-to-sam--lodowka-turystyczna-.html

 

Jeszcze co do sprzętu - nie potrzebujesz oczywiście od razu chłodnicy, a co do termometru to porównaj go najpierw z innym czy dobrze pokazuje, jak nie to kup analogowy.

[Oskaliber]

Zostanę chyba jednak przy tej kuchence. Późniejsze warki mogą wymagać zacierania z przerwami, więc chce już się zacząć zapoznawać z tym jak opanować tą kuchenkę. Myślałem żeby może mieć tą grzałkę w razie czego. Jaką moc powinna mieć, żeby był jakiś skuteczny efekt tego podgrzewania? Na allegro są dosyć tanie, ale wydają się za małe żeby coś zdziałać.

[zgoda]

1.4kW to absolutne minimum, raczej 2kW.

[olo333]

Jeszcze taka rada - nie podgrzewaj całości po filtracji na jednej płycie. Odfiltruj trochę i na piec, filtrujesz do drugiego mniejszego garnka, napełni się - na piec. Wysładzasz do następnego małego garnka - na piec W ten sposób doprowadzisz całość do wrzenia na trzech, albo nawet czterech płytach na raz - o wiele szybciej niż na jednej całość. Jak się w mniejszym garnku zagotuje do zlewasz do dużego. Mam nadzieję, że w miarę zrozumiale to opisałem

[Oskaliber]

http://allegro.pl/grzalka-turystyczna-elektryczna-230v-1500w-duza-i1417763742.html

Takie coś by się nadało? Cena nawet znośna. 2kW kosztuje już ponad 2x tyle.

 

@olo333

Zrozumiałem, tylko czy warto tak kombinować? Ile mniej więcej czasu trzeba do zawrzenia tym sposobem i bez niego?