Stwórzmy piwo polskie.

[kosimazaki]

Może dlatego, że definicja piwa na to nie pozwala. Moze być piwo z dodatkiem ziemniaków...

 

 

Czy mógłbyś przytoczyć jakąś oficjalną definicję piwa? No chyba, że masz na myśli definicję Urzędu Celnego, zgodnie zgodnie z którą pierwszy rzut Artezanowego Wita nie był piwem, tylko napojem fermentowanym

 

Co do enzymów, to w przepisie, który przytoczyłem znaleźć można:

 

potem dodaje się dziesiąty procent wagi kartofli słodu suszonego na powietrzu (...)Po godzinie wszystek krochmal przez działanie zawierającej się w słodzie diastazy zcukrza się, ściąga się co płynne i do kotła przelewa

 

Jakby nie patrzeć, jest to piwo kartoflane z dodatkiem słodu, a nie odwrotnie

[Makaron]

Może dlatego, że definicja piwa na to nie pozwala. Moze być piwo z dodatkiem ziemniaków...

 

 

Czy mógłbyś przytoczyć jakąś oficjalną definicję piwa? No chyba, że masz na myśli definicję Urzędu Celnego, zgodnie zgodnie z którą pierwszy rzut Artezanowego Wita nie był piwem, tylko napojem fermentowanym

 

Co do enzymów, to w przepisie, który przytoczyłem znaleźć można:

 

potem dodaje się dziesiąty procent wagi kartofli słodu suszonego na powietrzu (...)Po godzinie wszystek krochmal przez działanie zawierającej się w słodzie diastazy zcukrza się, ściąga się co płynne i do kotła przelewa

 

Jakby nie patrzeć, jest to piwo kartoflane z dodatkiem słodu, a nie odwrotnie

 

Najprostrza z mozliwych. Piwo to napój produkowany ze zbóż. Ziemniak jakby nie patrzeć zbożem nie jest.

 

Definicja UC jest chyba piwo słodowe. Czyli piwo z przynajnbiej 50% słodu w zasypie. Moim zdaniem to bardzo dobry pomysł takie ograniczenie podatkowe, nawet wolałbym by takie piwo z niższym podatkiem było tylko w przypadku 100% słodu.

[kosimazaki]

Najprostrza z mozliwych. Piwo to napój produkowany ze zbóż. Ziemniak jakby nie patrzeć zbożem nie jest.

 

Nie sposób się z tym twierdzeniem zgodzić. Podążając tym tropem Pumpkin Ale nie jest piwem, bo dynia zbożem nie jest. Tak samo Seaweed Ale, piwa owocowe i cała rzesza piw typu:

 

BJCP - 21A. Spice, Herb, or Vegetable Beer http://www.bjcp.org/2008styles/style21.php#1a

GABF - 4C. Vegetable Beer http://www.homebrewtalk.com/wiki/index.php/Specialty_Vegetable_Beer

 

Nie znalazłem w definicji tych stylów żadnych wzmianek o ograniczeniach dotyczących proporcji "składników specjalnych" do słodów. A co ważne, taka wzmianka jest już w definicji GABF 11. Experimental Beer.

 

Podsumowując, moim zdaniem, pojęcie "piwo ziemniaczane" jest jak najbardziej ok.

[Makaron]

Najprostrza z mozliwych. Piwo to napój produkowany ze zbóż. Ziemniak jakby nie patrzeć zbożem nie jest.

 

Nie sposób się z tym twierdzeniem zgodzić. Podążając tym tropem Pumpkin Ale nie jest piwem, bo dynia zbożem nie jest. Tak samo Seaweed Ale, piwa owocowe i cała rzesza piw typu:

 

BJCP - 21A. Spice, Herb, or Vegetable Beer http://www.bjcp.org/2008styles/style21.php#1a

GABF - 4C. Vegetable Beer http://www.homebrewtalk.com/wiki/index.php/Specialty_Vegetable_Beer

 

Nie znalazłem w definicji tych stylów żadnych wzmianek o ograniczeniach dotyczących proporcji "składników specjalnych" do słodów. A co ważne, taka wzmianka jest już w definicji GABF 11. Experimental Beer.

 

Podsumowując, moim zdaniem, pojęcie "piwo ziemniaczane" jest jak najbardziej ok.

 

To będziesz miał piwo zbożowe z dodatkiem warzyw czy przypraw. Na zasadzie dodatku jak w przypadku chmielu.

Zawsze dodatki te są dodawane w celu nadania pewnych cech aromatycznych. Nie jako źródło cukrów.

[zgoda]

Jak ktoś będzie chciał sprzedawać, to się będzie martwić proporcjami słodu i dodatków niesłodowanych. A na razie zastanawiamy się nad tym, jak oddać polski "terroir" w piwie, które robimy w domu. Podobnie nie musimy się przejmować wytycznymi żadnej organizacji, czy to zamorskiej, czy to lokalnej.

 

Jak będę chciał to dam ponad 50% słodu z gryki, która nie jest zbożem. I co wtedy?

[Wiktor]

a jakby tak zesłodować ziemniaki ? ciekawe ile taki kiełkujący ziemniak ma amylaz...

[Jacenty]

Czyli pierwsze wnioski są, piwo z Marynką i Lubelskim, albo chociaż z jednym z nich. Tu się chyba wszyscy zgodzą. Żyto w zasypie jest przekonywujące. Dodatek miodu też wydaje się na miejscu. Kwiat Lipy? Coś w tym jest. Ziemniaki? Czemu nie, a kto nam zabroni łamać stereotypy.

 

Swoją drogą w/g mnie PSPD powinno się tym zająć, np. dodać taką kategorię do konkursów.

Świetny pomysł.

 

Polish Imperial Lager - od razu ładniej brzmi, nie ?

Ma być polskie. Nazwa też powinna być charakterystyczna, nie koniecznie wyszukana, np "Polskie lipowe", "Polskie ziemniaczane", "Polskie pasieczne", albo z innej beczki "Wiślane", "Słowiańskie".

Edytowane 25 Października 2012 przez Jacenty

[b.dawid]

Może mało poprawnie politycznie ale jako takie skojarzenia przyrody z ojczyzną zawsze widziałem w brzozie, ostatnimi laty ten wizerunek został trochę wypaczony, może sok z brzozy jako dodatek

Edytowane 25 Października 2012 przez b.dawid

[Jacenty]

Wątpię żeby Oskoła coś wniosła do piwa. Piłeś kiedyś? Ja co roku ściągam z drzew. To w zasadzie woda, no może odrobinę smaku w tym jest, trochę słodyczy, ale to wszystko. Gdyby jej kilkanaście litrów mieć, to byłaby różnica, ale skąd tyle brać? Miód lipowy, to jest to. Nie jest nachalny ani w smaku, ani w zapachu (jak gryczany), a "polskości" w nim sporo.

Edytowane 25 Października 2012 przez Jacenty

[slotish]

Jacenty poczytaj wątki na tym forum o warzeniu na soku z brzozy...

 

Widzę, że pomysłów starczy nam nie na jedno "piwo polskie" ale co najmniej kilka Mi jeszcze do głowy przychodzi pszeniczniak ze 100% słodu pszenicznego - jako odniesienie do średniowiecznych receptur.

[rysiek103]

A może tak tylko polskie słody, polskie chmiele. Są wśród braci piwnej technolodzy i Oni powinni wyjść z propozycją składu. Pamiętam, dziadek opowiadał,że dawniej każdy rolnik miał poletko specjalnego jęczmienia ( nazywała się ta odmiana jakos tak dziesięciak lub podobnie dokładnie nie pamiętam). Może od tego zacząć. A piwa typu miód, dynia, lipa to może później jak stworzy się bazę polskiego piwa.

[Jacenty]

A piwa typu miód, dynia, lipa to może później jak stworzy się bazę polskiego piwa.

Absolutnie nie chodzi o piwa smakowe. Takich jest wiele. Lipa, miód itp mają być tylko subtelnym dodatkiem. Dodałem kiedyś do żytniego dwa ziarna pieprzu na 20-litrową warkę, tyle co nic, a jednak czułem, że coś się zmieniło. Może to tylko sugestia, ale właśnie o takie wrażenia chodzi.

Edytowane 25 Października 2012 przez Jacenty

[rysiek103]

to ma być polskie piwo. które uwarzysz wszędzie na świecie. a gdzie ja np znajdę miód polski lipowy np w argentynie. to ma być piwo odtwarzalne dla każdego. jak np AIPA.

[zgoda]

to ma być polskie piwo. które uwarzysz wszędzie na świecie. a gdzie ja np znajdę miód polski lipowy np w argentynie. to ma być piwo odtwarzalne dla każdego. jak np AIPA.

 

A to ja nie wiedziałem, że do tego dążymy. Skąd w Argentynie możesz mieć kaszę gryczaną? Z tego co wiem, to w US of A dostępna jest prawie wyłącznie z importu, w polskich czy ukraińskich sklepach.

[Makaron]

No wy tutaj gadu gadu, a kolejny brytyjsji browar uwarzył Polskie Ale. Bardzo jasny ale chmielony Marynką i Lubelskim.

Chyba lepiej promować to co już nam się udało stworzyć.

[Jacenty]

Chyba lepiej promować to co już nam się udało stworzyć.

Jasne, że tak byłoby najlepiej. Masz jakieś propozycje, biorąc pod uwagę kryteria, którymi tu usiłujemy operować?

[Makaron]

Chyba lepiej promować to co już nam się udało stworzyć.

Jasne, że tak byłoby najlepiej. Masz jakieś propozycje, biorąc pod uwagę kryteria, którymi tu usiłujemy operować?

 

http://www.piwo.org/topic/437-polish-ale/page__st__20#entry29182

[Jacenty]

Tak, tylko czym wyróżnia się to piwo? Zostałoby zauważone wśród wielu innych? Byłoby dobre jako baza, ale czegoś mi jednak brakuje. Dwie rzeczy są warte zauważenia, nazwa i drożdże górnej fermentacji. Myślę, że właśnie górnej fermentacji polskie piwo być powinno.

Edytowane 26 Października 2012 przez Jacenty

[Jejski]

Z całym szacunkiem ale większość postów to bicie piany i nie na ten konkretny temat. Miody, brzozy, srody i inne piepszoty.

Zawsze byłem orędownikiem naszego (polskich piwowarów) stylu który jak napisał Makaron wywodzi się z braku surowców na początku piwowarstwa w Polsce. Warzyłem takie piwo kilkukrotnie i zawsze byłem bardzo zadowolony.

Mamy gotowy szkielet stylu, więc bardziej bym się skupił nad dopracowaniem detali w opisie niż wymyślaniem jakiś kosmicznych składników. Pozwolę sobie wkleić tutaj opis Makarona.

 

Polskie Ale

 

Aromat: Przeważnie od umiarkowany do umiarkowanie mocny aromat chmielu. Wynikający z dodania chmieli na koniec gotowania albo/i chmielenia na zimno. Przeważnie przedstawiające cechy chmieli polskich (najczęściej lubelskiego). Lekkie nuty owocowe są do zaakceptowania. Opcjonalnie bardzo niskie do niskie aromaty karmelowe. Bardzo niski poziom dwuacetylu jest akceptowalny.

 

Wygląd: Słomkowy do złocisty kolor. Klarowne. Umiarkowana biała długo utrzymująca się piana.

 

Smak:Przeważnie umiarkowanie do umiarkowanie mocne smaki chmielowe przeważnie przedstawiające cechy chmieli polskich (najczęściej lubelskiego i marynka). Obecność smaków chmielowych jest wspierana przez delikatne smaki słodowe. Balans chmielowo-słodowy wyraźnie skłania się w kierunku goryczki i smaków chmielowych. Smaki karmelowe przeważnie są nieobecne, ewentualnie mogą być bardzo delikatne. Estry owocowe mogą być w zakresie od brak do umiarkowanie słabych. Umiarkowana do umiarkowanie mocna goryczka chmielowa wraz z wytrawnym finiszem. Bardzo niski poziom do brak dwuacetylu.

 

Tekstura: Lekka do średnio lekka treściwość. Nagazowanie umiarkowane do mocne.

 

Ogólne wrażenia: Rześkie, wyraźnie goryczkowe i chmielowe piwo.

 

Historia: Na początku rozwoju piwowarstwa amatorskiego w Polsce baza surowcowa była bardzo zawężona. Na podstawie łatwo dostępnych surowców powstał ten styl, który odzwierciedlał braki na polskim rynku piwowarskim.

 

Surowce: Słód pilźnieński, ewentualnie jasny karmel do korekty koloru i treściwości. Chmiel marynka jako chmiel goryczkowy i lubelski jako chmiel aromatyczny. Aczkolwiek mogą być zastosowane również chmiele czeskie i niemieckie. Drożdże górnej fermentacji.

 

Podstawowe informacje:

Gęstość początkowa: 10 - 14°Blg

Goryczka: 35 ? 45 IBU

Gęstość końcowa: 2 - 3.5°Blg

Kolor: 2 ? 8 SRM

Alkohol objętościowo: 4 ? 5.5%

Do stwierdzenia

Drożdże górnej fermentacji.

dodałbym czyste w smaku, mało estrowe i fermentowane w dolnym zakresie temp. dla danego szczepu. Polecane drożdże Danstar Nottingham, US-05 czy S-04.

Goryczka: 35 ? 45 IBU

Rozszerzyłbym zakres 25 lub 30 do 45.

Proszę konkretne uwagi do projektu.

[Tadzik]

Ja bym pewnie wcielił Iungę i Lomik do adekwatnych chmieli, sam warząc takie ale pewnie bym ich użył.

[slotish]

a co z sybillą?

[TomX]

Też Polskie Ale wydaje mi się najodpowiedniejszą wizytówką naszego wkładu w Piwowarstwo. Skoro takie style jak Kolońskie czy Helles się wybiły, to i my mamy szansę.

Do cech charakterystycznych dodałbym standardowy model zacieranie 30/30 i może wysokie nagazowanie (bardziej jak w lagerach niż w klasycznych Ale).

[Makaron]

Wysokie nagazowanie już jest. Musze przepisać opis, ale poczekam na więcej sugestii.

[bogdan62]

Piwo aby miało szansę "przebić się" powinno trafić w gusta możliwie największej liczby osób, aby tak się stało musi być dość proste z jakąś nutą odróżniają go od innych, wszelkie skomplikowane smaki są jedynie dla koneserów. W wymienionym przepisie zmieniłbym na minimum 12 Blg początkowe, pasowałoby jescze coś charakterystycznego bez zmiany smaku, może szczypta palonego dla odrobiny czerwieni?

Edytowane 27 Października 2012 przez bogdan62

[shayboos]

Jeśli mogę wtrącić swoje 3 grosze co do surowców to proponuję jeszcze pszenicę oprócz pilzneńskiego. Wiem, że chodzi Wam o historię i małą ilość wyboru surowców na początku piwowarstwa w Polsce, ale z drugiej strony jeśli spojrzeć na historię piwa w naszej Ojczyźnie to pszenica wiodła prym, więc można by ją też wykorzystać. Ostatnio uwarzyłem 40 l na resztkach a magazynu - co prawda zamiast pilzneńskiego miałem Pale Ale ~3,3 kg i Bohemian Pilsener 1,5 kg, do tego pszeniczny 1,5kg i orkisz 1kg i tam garść karmelowych zacierane 66 i 72 °C 30/30 minut, chmielone lubelskim i spalt selectem i chyba kilkoma granulkami Tomahawka, klarowane mchem irlandzkim - wyszło 12 BLG podzieliłem na 2 fermentory, jeden zadałem S-04 drugi S-33 i przefermentowały w 18°C - moim zdaniem całkiem całkiem obydwa wyszły. Następnym razem spróbuję na samym pilzneńskim i pszenicznym/orkiszowym a z chmieli lubelski i marynka.