Nie rozumiem po czym rozpoznaje się poszczególne gatunki lub rodzaje piw

[Singer]

... choć próbuję zrozumieć po czym rozpoznaje się poszczególne gatunki lub rodzaje piw.

Czytam receptury i przyznam szczerze, że składy owszem różnią się mimo, że sporo jest podobnych. W którą recepturę kliknę jest tam słód monachijski czy pilsneński, czy carmel, a gatunkowo czy rodzajowo się różnią. Sądzę, że rodzaj drożdży na pewno ma znaczenie...

Czy może mi to ktoś " wyłożyć " lub skieruje do odpowiedniej lektury?

 

Pozdrawiam

Edytowane 14 Listopada 2015 przez Singer

[Mrzon]

Ale ten post to na jaja chyba bo mając 10 warek na koncie rok założenia 2013 i takie pytanie to jak dla mnie to żart w przeciwnym razie nie będę nawet komentował

[kordas]

... choć próbuję zrozumieć po czym rozpoznaje się poszczególne gatunki lub rodzaje piw.

Czytam receptury i przyznam szczerze, że składy owszem różnią się mimo, że sporo jest podobnych. W którą recepturę kliknę jest tam słód monachijski czy pilsneński, czy carmel, a gatunkowo czy rodzajowo się różnią. Sądzę, że rodzaj drożdży na pewno ma znaczenie...

Czy może mi to ktoś " wyłożyć " lub skieruje do odpowiedniej lektury?

 

Pozdrawiam

http://www.piwo.org/forum/28-bjcp-2008-pl/

Style różnią się głównie sensoryką, powyżej masz link do opisów piwnych stylów.

To czy osiągniesz dany efekt słodem, dodatkami, czy sposobem zacierania to już Twoja sprawa.

[Mojerto]

Piwa to wg definicji napoje uzyskiwane z fermentacji słodów, więc siłą rzeczy wszystkie style są na swój sposób do siebie podobne. To tak jak z winami, serami, samochodami czy wszelkimi innymi wytworami. Dla jednych jest to wielka różnorodność, a dla innych "wszystkie są takie same". Jest to kwestia podejścia i osobistej percepcji.

[GB...]

Czym się różni RIS od Grodzisza? Trochę inny zasyp i chmielenie a tak po za tymi szczegółami to i to jest piwem . Fajny temat +

[MichalW]

Mniej książków, więcej piwa. Style się przenikają i najlepiej organoleptycznie sprawdzić różnicę .

[Singer]

Dzięki koledzy, trochę mi rozjaśniliście. Tak więc doszedłem do wniosku iż moja percepcja względem piwka praktycznie stoi w miejscu.Jak uwarzyłem piwko ciemne na słodach palonych i karmelach to nie miałem problemów z odróżnieniem go od pozostałych jaśniejszych czy bursztynowych. Natomiast jasne i bursztynowe generalnie są dla mnie jednakowe i dlatego szlag mnie trafia! Ale nie zniechęcam się bo piwko uwielbiam bezwarunkowo.      

    W związku  z tym padł mi do głowy nowy objaw chorobowy...  Daltonizm percepcyjny!

[dirk gently]

Czyli rozumiem że Żywiec i Rowing Jack smakują dla ciebie tak samo?

[Singer]

Rowing Jacka nie piłem... Przykro mi

[profik]

Rowing Jacka nie piłem... Przykro mi

Wystarczy że weźmiesz ten sam styl piwa, kupisz kilka butelek tego trunku ale z różnych browarów i się zdziwisz różnorodnością

[dirk gently]

Rowing Jacka nie piłem... Przykro mi

Czyli kiedy mówisz że wszystkie jasne piwa smakują dla ciebie tak samo, to jakie dwa porównywałeś? Bo jeśli Warkę i Tyskie to sie nie ma co dziwić.

[profik]

 

Rowing Jacka nie piłem... Przykro mi

Czyli kiedy mówisz że wszystkie jasne piwa smakują dla ciebie tak samo, to jakie dwa porównywałeś? Bo jeśli Warkę i Tyskie to sie nie ma co dziwić.

 

Akurat te dwa piwa różnią sie od siebie znacząco   

Edytowane 15 Listopada 2015 przez profik

[Singer]

Mówiąc o piwach jasnych czy też bursztynowych miałem na myśli piwa warzone przeze mnie. Niestety cieczy koncernowych nie piję z tego powodu iż po nich boli mnie głowa oraz bardzo często napotykałem egzemplarze " zalatujące " i  smakujące jakąś chemią. W szczególności Lech. Mówiąc wprost odstraszyło mnie to i już od kilku lat po prostu nie spożywam koncernów. Warzę piwo i wiem, że różnią się kolejne, następne od siebie... ale ja to wiem bo mam świadomość jakich i ile składników dane piwko zawiera. Gdybyście dajmy na to postawili przede mną kilka moich piw to miałbym problem z określeniem czy to jest pilsner, waisen czy inne. Wyczuwam delikatne różnice pomiędzy nimi, tzn; aromat ,stopień goryczki ale to wszystko. Nie jestem w stanie powiedzieć wiele więcej. Po prostu nie posiadam większych zdolności. 

[Przemas.IE]

Nie no... weizena od pilsnera to juz powinienes odróżnić  

[Singer]

Nie mówię nie...być może. MOże kiedyś kiedy będę miał możliwość skosztować  tego i tego to być może...

Edytowane 15 Listopada 2015 przez Singer

[Singer]

Być może problemem jest to , że mało piwa nawarzyłem... Brak czasu nie pozwala mi na częstsze warzenie. Co za tym idzie mało praktyki

Edytowane 15 Listopada 2015 przez Singer

[Singer]

Jakie to piwo ?! Po za tym, że dobre...

Słod jęczmienny monach. - 6kg
Słód jęczmienny czekol. jasny 0,5 kg
Płatki jęczmienne - 400g
Woda - 22l next time 25l
Temp. 72 ºC 
Termos - 60 min
Wysładzanie - 20 l (chociaż mogłem wykorzystać większą ilość wody jednak z braku większego gara nie dałem rady. BLG wyniosło 4 i                             musiałem zakończyć)
Gotowanie 60 min
chmiel gorycz.
chmiel aromat.

I-wszy pomiar (przed drożdżami - 20°C) – 16 BLG

Edytowane 15 Listopada 2015 przez Singer

[Dr2]

Sorki, ale nie mogłem się powstrzymać,

 

dla mnie to piwo to "ulepek", taki nowy powszechny u nas styl "nowofalowo/kraftowy"

[WujekStaszek]

Mam problem jak odpowiedzieć autorowi. Są style które faktycznie różnią się niuansami i pewnie niewielki procent ludzi trafnie rozpoznałby dany styl od razu. Ale są takie wskaźniki, które od razu pokazują nam do jakiej grupy piwo POWINNO należeć (bo w praktyce różnie to bywa ). 
Na przykład - otwierasz butelkę piwa, wlewasz do szklanki, Twoim oczom ukazuje się jasne piwo, gęsta piana której jest dużo. Wąchasz - brak zapachu chmielu, czuć raczej banany/goździk. Smakujesz - czujesz mocne musowanie gazu, praktycznie brak goryczy, raczej słodkawe posmaki. Nie wiesz czy to nieudany witbier, słabo nachmielony american wheat czy po prostu zwykły hefe-weizen, ale wiesz, że to piwo pszeniczne, ewentualnie z dużym udziałem pszenicy (czy też słodu pszenicznego) w zasypie. 
Inny przykład - piwo jest bursztynowe, zapach trochę owocowy, trochę alkoholowy, po spróbowaniu mocno rozgrzewające. I nie wiesz czy to jakiś belg nachmielony amerykańskimi chmielami czy po prostu komuś "uciekła" temperatura przy AIPI-e. Ale jesteś w stanie przyporządkować te piwa do jakiejś grupy. 
Kolejna sprawa - piwowarstwo domowe nie narzuca Ci żadnego stylu. Nie musisz sztywno trzymać się ram, możesz eksperymentować i cieszyć się smakiem. Co kto lubi, żadnych granic. Ale chcąc uchodzić za człowieka który chociaż trochę zna się na piwie, musisz pojąć podstawy. A dziwne jest to, że warzy się tak długo piwo i nie rozpoznaje się "subtelnej" różnicy piw pszenicznych i ze słodów podstawowych. 

[hajclander]

Też trochę odbieram ten temat jako żart. W czym problem? Piwo smakuje albo nie, jedno bardziej inne mniej. Jeżeli jest nieudane, to zastanawiasz się dlaczego. Czy chcesz po smaku rozpoznawać Blg, ilość i producenta słodu? O chmielach o drożdżach nie wspominając. Są kursy sensoryczne dla piwowarów, więc się zapisz i chyba to rozwiąże Twoj problem. Albo wybierz się do jakiegoś dobrego sklepu z piwem, kup różne rodzaje, poczytaj o nich (wystarczy wyguglać), wypijaj raczej nie na raz i już możesz blysnąć wiedzą w towarzystwie.

[zygberto]

Być może problemem jest to , że mało piwa nawarzyłem...

Problemem jest to, że po prostu wypiłeś za mało piwa.

Idź do sklepu specjalistycznego, do dobrego pubu, wypij kilka małych piw w różnych stylach. Podpytaj barmana o to co pijesz, sprzedawcę o to co kupujesz. Usiądź w domu, przelej piwo do szklanki, odpal internety i czytaj. Jeśli masz przed sobą dubbla to doczytaj dlaczego to nie tripel i dlaczego belgi to nie amerykance.

Proste. Warzenie nie ma tu nic do rzeczy. Nie znasz się na piwie, bo go nie pijesz, albo zwyczajnie się nim nie interesujesz.

[alechanted]

Proste:

• Różne słody jęczmienne wnoszą różne smaki. Od tej strony wyróżniamy rzeczy takie jak nuty chleba, nuty biszkoptowe, nuty ziarniste, melanoidowe, karmelowe, palone i kilka innych
• Dodatki innych słodowanych ziaren dodają odpowiadające im nuty. Słód owsiany wprowadza - uwaga uwaga - nuty owsiane
• Ilość użytych słodów na litr wpływa na intensywność tych smaków, pojawienie się nut alkoholowych
• Sposób zacierania wpływa na treściwość/gęstość/odczucie pełni piwa oraz nierzadko na ilość wcześniej wspomnianych "nut".
• Mamy wiele gatunków chmielu, które potrafią pachnieć przeróżnie. Ich dodatek potrafi znacznie zmienić finalny odbiór danego wypustu
• Ilość danego chmielu wpływa na ilość aromatów oraz gorycz w piwie.
• Długość gotowania brzeczki wpłynie na to, czy piwo będzie walić warzywami, czy też może nie
• Wszelkiego rodzaju dodatku wpływają znacząco na to, jak piwo smakuje
• Wybór drożdży jest kluczowy - w trakcie pracy różne szczepy drożdże pracują w różny sposób dając zupełnie różne aromaty
• Ilość użytych drożdży też nie jest bez znaczenia
• W trakcie fermentacji możesz (powinieneś) sterować temperaturą - systematyka pracy różnych szczepów różni się w zależności od warunków
• Surowiec do refermentacji i jego ilość wpłynie na wysycenie dwutlenkiem węgla. Duże wysycenie podkręca "lekkość" piwa.
• Długość fermentacji/leżakowania potrafi kompletnie zmienić odbiór piwa. Moim ulubionym przykładem jest komes potrójny złoty, który na świeżo nadaje się tylko do rozmrażania zamków, a po dwóch latach leżenia w spokoju okazuje się całkiem przyzwoitym piwem

 

Teraz patrzysz na charakterystykę stylu - tu nie musisz zgadywać. Poszlaki znajdziesz na forum, tutejszej wiki, znajdziesz je na stronie pspd i bjcp.

Jeżeli spojrzysz na hefe weizena to znajdujesz informację o ekstrakcie - mówi Ci to ile masz użyć słodów. Informacje o zawartości danego rodzaju słodu, w tym przypadku pszenicy, informacje dot. ilości wskazanych nut chmielowych, dzięki którym określisz ile i jakiego chmielu masz użyć. Zawsze podają też wskazane aromaty, więc wiesz jakie drożdże dadzą najlepsze efekty.

Poźniej patrzysz na Imperial Stout. Ekstrakt dwa razy większy, nie musisz korzystać z pszenicy, musi być ciemny (więc skorzystasz ze słodów palonych, zmienisz bukiet), możesz użyć dużych ilości nowofalowego chmielu i mnóstwa dodatków, jak czekolada, wanilia, chili i zupełnie innych drożdży

 

Piwa różnią się znacząco. Ty po prostu robisz je tak właściwie na jedno kopyto, jeżeli smakują tak samo.

[sugarsweet]

nuty ziarniste

 

A co to są nuty ziarniste? Wnoszone przez ziarno, czy grubość śrutowania? :-)

 

@Singer: pij więcej, ale nie swojego ;-) Kto wie, może wszystkie wychodzą Ci kwachy i dlatego nie ma różnicy...

[adamsky]

Wąchasz - brak zapachu chmielu, czuć raczej banany/goździk. Smakujesz - czujesz mocne musowanie gazu, praktycznie brak goryczy, raczej słodkawe posmaki. Nie wiesz czy to nieudany witbier, słabo nachmielony american wheat

A dziwne jest to, że warzy się tak długo piwo i nie rozpoznaje się "subtelnej" różnicy piw pszenicznych i ze słodów podstawowych.

Troszeczkę wprowadzasz kolegę w błąd. Banany i goździki w weizenach pochodzą od drożdży a nie od słodu pszenicznego. W witbirze ani w american wheat takich aromatów nie znajdziesz.

 

Jeśli chodzi o różnicę pomiędzy słodem jęczmiennym i pszenicznym to nie jest wcale taka duża jak by się mogło wydawać.

 

 

W związku  z tym padł mi do głowy nowy objaw chorobowy...  Daltonizm percepcyjny!

Ameryki nie odkryłeś - jest coś takiego jak daltonizm smakowy.

 

Niestety cieczy koncernowych nie piję

Nikt Ci nie każe pić piw koncernowych. Zresztą niewiele by to dało w kwestii poznawania styli piwa.

Mamy w tym kraju coraz więcej tzw browarów rzemieślniczych, które warzą niejednokrotnie bardzo dobre piwa w różnorodnych stylach. Najlepiej poszukać najbliższego multitapu - to taki bar gdzie leją dużo różnych niekoncernowych piw - i popróbować różnych piw. To najprostsza metoda żeby poznać różne style i odkryć nowe smaki.

 

Trudno powiedzieć dlaczego twoje piwa wydawały się do siebie podobne, bo nie wiemy co warzyłeś. Może poszedłeś w jakieś zbliżone do siebie style i stąd problem.

Edytowane 15 Listopada 2015 przez adamsky

[Singer]

 

nuty ziarniste

 

A co to są nuty ziarniste? Wnoszone przez ziarno, czy grubość śrutowania? :-)

 

@Singer: pij więcej, ale nie swojego ;-) Kto wie, może wszystkie wychodzą Ci kwachy i dlatego nie ma różnicy...

 

Nie, nie... jeszcze kwacha nie uwarzyłem. Staram się...