Kocioł zacierny i duży skok tempetatury

[invector]

Pierwsze moje warzenie z zacieraniem i pierwszy raz na kotle automatycznym. 

Kupiłem taki kocioł ze względu na małą moc kuchenki gazowej i teoretycznie łatwość całego procesu. 

Zauważyłem kilka niedoskonałości tego urządzenia. Pierwsza to różnica w temperaturze wskazywanej przez kocioł a rzeczywistej to prawie 2°C 

Ale najgorsze to pętla histerezy która wynosi 3°C. Podczas gotowania brzeczki jak osiągnęła temperaturę 100°C to ładnie bulgotało, ale jak wyłączyła się grzałka po osiągnięciu zadanej temp. to bulgotanie ustawało aż spadło do 97°C i dopiero wtedy załączała się grzałka i tak w koło. 

Jaki wpływ na produkt końcowy będzie miało takie przerywane gotowanie? 

Dodam że burzliwa wystartowała ładnie. 

Wiem że będę musiał pokombinować z nastawami, ale nie miałem świadomości tego typu problemów przy pierwszej warce.

[anteks]

23 minuty temu, invector napisał:

Pierwsze moje warzenie z zacieraniem i pierwszy raz na kotle automatycznym. 

Kupiłem taki kocioł ze względu na małą moc kuchenki gazowej i teoretycznie łatwość całego procesu. 

Zauważyłem kilka niedoskonałości tego urządzenia. Pierwsza to różnica w temperaturze wskazywanej przez kocioł a rzeczywistej to prawie 2°C 

Ale najgorsze to pętla histerezy która wynosi 3°C. Podczas gotowania brzeczki jak osiągnęła temperaturę 100°C to ładnie bulgotało, ale jak wyłączyła się grzałka po osiągnięciu zadanej temp. to bulgotanie ustawało aż spadło do 97°C i dopiero wtedy załączała się grzałka i tak w koło. 

Jaki wpływ na produkt końcowy będzie miało takie przerywane gotowanie? 

Dodam że burzliwa wystartowała ładnie. 

Wiem że będę musiał pokombinować z nastawami, ale nie miałem świadomości tego typu problemów przy pierwszej warce.

Temp zależy od miejsca mierzenia, co do pętli to nigdy nie zwróciłem na to uwagi

[invector]

Ciężko nie zauważyć (przynajmniej w moim przypadku) jak co kilka minut przestaje się gotować, a po pewnym czasie zaczyna i tak w koło przez całą godzinę. 

Dlatego zastanawiam się co wyjdzie z takiego warzenia. 

[Suchejroo]

4 minuty temu, invector napisał:

Ciężko nie zauważyć (przynajmniej w moim przypadku) jak co kilka minut przestaje się gotować, a po pewnym czasie zaczyna i tak w koło przez całą godzinę. 

Dlatego zastanawiam się co wyjdzie z takiego warzenia. 

Co to za kocioł? Moim zdaniem w trybie gotowania histereza zawsze powinna być wyłączona i grzałka na 100% mocy. 

[anteks]

może dlatego że nie wparuję się w garnek podczas gotowania? Również podczas zacierania ustawiam temp i przychodzę po określonym czasie

[invector]

Ale pewnie na wyświetlaczu masz jakiś wskaźnik który sygnalizuje załączenie grzania i ciekawi mnie czy to normalne. Na mój gust to 3 * różnicy to trochę dużo. 

Może to też zależy od klasy i tym samym ceny kotla, im droższy tym temperatura utrzymywana jest na jednakowym poziomie. 

Ja mam taki

 

https://www.klarstein.pl/AGD/Kotly-warzelne/Maischfest-kociol-zacierny-kociol-warzelny-5-czesci-1500-3000W-25l-LCD-stal-nierdzewna-25-Ltr.html?gclid=CjwKCAjwkYGVBhArEiwA4sZLuDOv_7lY74CvmgunKHzaLm5_BgfT5ACuxajXvpl1Wo1i0oPNimNNNRoC4PUQAvD_BwE

[anteks]

26 minut temu, invector napisał:

Ale pewnie na wyświetlaczu masz jakiś wskaźnik który sygnalizuje załączenie grzania i ciekawi mnie czy to normalne. Na mój gust to 3 * różnicy to trochę dużo. 

Może to też zależy od klasy i tym samym ceny kotla, im droższy tym temperatura utrzymywana jest na jednakowym poziomie. 

Ja mam taki

 

https://www.klarstein.pl/AGD/Kotly-warzelne/Maischfest-kociol-zacierny-kociol-warzelny-5-czesci-1500-3000W-25l-LCD-stal-nierdzewna-25-Ltr.html?gclid=CjwKCAjwkYGVBhArEiwA4sZLuDOv_7lY74CvmgunKHzaLm5_BgfT5ACuxajXvpl1Wo1i0oPNimNNNRoC4PUQAvD_BwE

Jakaś pompa do tego? Jak wygląda cyrkulacja? Ile wat podczas gotowania?

Edytowane 8 Czerwca 2022 przez anteks

[invector]

Pompę dopiero dokupiłem i kolejna warka będzie już z nią. Gar ma przełącznik 1500W i 3000W. W zasadzie jechałem na 1500W a tylko żeby szybko podgrzać do 100°C przełączyłem na 3000W. Później znowu na 1500

[Suchejroo]

1 godzinę temu, invector napisał:

Ale pewnie na wyświetlaczu masz jakiś wskaźnik który sygnalizuje załączenie grzania i ciekawi mnie czy to normalne. Na mój gust to 3 * różnicy to trochę dużo. 

Może to też zależy od klasy i tym samym ceny kotla, im droższy tym temperatura utrzymywana jest na jednakowym poziomie. 

Ja mam taki

 

https://www.klarstein.pl/AGD/Kotly-warzelne/Maischfest-kociol-zacierny-kociol-warzelny-5-czesci-1500-3000W-25l-LCD-stal-nierdzewna-25-Ltr.html?gclid=CjwKCAjwkYGVBhArEiwA4sZLuDOv_7lY74CvmgunKHzaLm5_BgfT5ACuxajXvpl1Wo1i0oPNimNNNRoC4PUQAvD_BwE

No Ty masz warnik  tak naprawdę. Bez pompy jak zwykły gar - zawsze będzie sytuacja, że temperatura się nie rozłoży bo niby jak ma to się stać? Grzejesz od dołu i u góry niższa temperatura. Jedyna rada to ciągle mieszać. 

Do gotowania daj 3000W, bez problemu. Warzenie powinno być konkretne

[invector]

Ale ta histereza mnie niepokoi... Jak by było 1°C różnicy między włączeniem a wyłączeniem, to okej, ale 3? 

Może jest możliwość wejścia w jakiś tryb serwisowy i zmiana tej wartości? 

[Suchejroo]

10 godzin temu, invector napisał:

Ale ta histereza mnie niepokoi... Jak by było 1°C różnicy między włączeniem a wyłączeniem, to okej, ale 3? 

Może jest możliwość wejścia w jakiś tryb serwisowy i zmiana tej wartości? 

Przy zacieraniu było tak samo?

[ciezkicoswybrac]

Oprócz pompy warto jeszcze docieplić ten kociołek, będziesz miał mniejsze spadki temperatury i powinno pójść trochę szybciej. Możesz użyć np. karimaty z Decathlona.

[invector]

Przy zacieraniu tak samo. 

Muszę wyjaśnić pewną kwestię... 

Sterownik w tym kotle jest dość prymitywny. Ustawia się w nim żądaną temperaturę np. 62°C i czas np 30min. Grzanie startuje i jak osiągnie 62°C to załącza się timer i zlicza czas do tyłu. Jak zejdzie do 0min. Wyłącza się kocioł sygnalizując pikaniem koniec procesu. Wtedy ustawiam kolejne np. 72°C i 30min. 

Podobnie z warzeniem. Nie ma możliwości ustawienie programu tak aby cały proces zaprogramować od początku do końca i cześć. Każdy krok trzeba wpisywać osobno. Nie przeszkadza mi to jakoś specjalnie i to nie z tym jest problem. 

Ocieplenie kotla pewnie zrobię chociaż zauważyłem że przy zacieraniu temperatura przelatywała poza żądaną i to o dwa stopnie. Przy ustawieniu 62°C grzałki się wyłączały a temp. Jeszcze wzrastała do 64 (bezwładność) . Myślę że to załatwi pompka która lepiej rozłoży temperaturę zacieru. Jednak to nie pomoże w kwestii histerezy, grzanie załączy się dopiero jak temp. Spadnie z 62°C do 59°C

I powtarzam, nie ma znaczenia czy zacieram czy warze, bo sterownik nie ma takiej możliwości programowania. 

[Suchejroo]

Godzinę temu, invector napisał:

Przy zacieraniu tak samo. 

Muszę wyjaśnić pewną kwestię... 

Sterownik w tym kotle jest dość prymitywny. Ustawia się w nim żądaną temperaturę np. 62°C i czas np 30min. Grzanie startuje i jak osiągnie 62°C to załącza się timer i zlicza czas do tyłu. Jak zejdzie do 0min. Wyłącza się kocioł sygnalizując pikaniem koniec procesu. Wtedy ustawiam kolejne np. 72°C i 30min. 

Podobnie z warzeniem. Nie ma możliwości ustawienie programu tak aby cały proces zaprogramować od początku do końca i cześć. Każdy krok trzeba wpisywać osobno. Nie przeszkadza mi to jakoś specjalnie i to nie z tym jest problem. 

Ocieplenie kotla pewnie zrobię chociaż zauważyłem że przy zacieraniu temperatura przelatywała poza żądaną i to o dwa stopnie. Przy ustawieniu 62°C grzałki się wyłączały a temp. Jeszcze wzrastała do 64 (bezwładność) . Myślę że to załatwi pompka która lepiej rozłoży temperaturę zacieru. Jednak to nie pomoże w kwestii histerezy, grzanie załączy się dopiero jak temp. Spadnie z 62°C do 59°C

I powtarzam, nie ma znaczenia czy zacieram czy warze, bo sterownik nie ma takiej możliwości programowania. 

Póki masz sterowanie histerezą, a nie PID to zawsze będziesz miał przeregulowanie związane z bezwladnością cieplną. Tak jak pisałem to prosty warnik i tyle, Klarstain ma też kotły z pompą, strerownikiem lepszym itp, ale wiadomo to są większe koszty.

 

Godzinę temu, invector napisał:

I powtarzam, nie ma znaczenia czy zacieram czy warze, bo sterownik nie ma takiej możliwości programowania. 

Ale tu nie chodzi mi o sterownik a o grzałkę. Jedynym przypuszczeniem moim było, że 1500W może byc niewystarczająca, żeby utrzymać temperaturę wrzenia. Mimo to radzę spróbować 3000W do gotowania  - zrób testy na wodzie. Jeśli dalej będzie spadać do 97 i załączać grzanie to dramat. Sprawdź manual czy nie ma możliwości ręcznego sterowania mocą, choć wątpię.

[invector]

19 minut temu, Suchejroo napisał:

Jeśli dalej będzie spadać do 97 i załączać grzanie to dramat. Sprawdź manual czy nie ma możliwości ręcznego sterowania mocą, choć wątpię.

Będzie, tak jest skonstruowany sterownik. 

Mogę to wyeliminować np. Ustawić 110°C

I włączyć grzanie, nie ma znaczenia czy będzie 1500W czy 3000W wtedy będzie ładnie grzało ale nie załączy się timer. Będę wtedy musiał kontrolować czas zewnętrznym zegarem. 

Trochę to słabe bo po to ten sterownik tam jest aby ułatwiał życie. Ale jak się nie ma co się lubi... 

Tylko wciąż nie mam odpowiedzi na pytanie... 

Co będzie z piwem uwarzonym w takich skokach? 

 

[smola]

Jeśli poprowadzisz dobrze fermentację, to będzie bardzo dobre, nie przejmuj się.

[anteks]

21 godzin temu, invector napisał:

Będzie, tak jest skonstruowany sterownik. 

Mogę to wyeliminować np. Ustawić 110°C

I włączyć grzanie, nie ma znaczenia czy będzie 1500W czy 3000W wtedy będzie ładnie grzało ale nie załączy się timer. Będę wtedy musiał kontrolować czas zewnętrznym zegarem. 

Trochę to słabe bo po to ten sterownik tam jest aby ułatwiał życie. Ale jak się nie ma co się lubi... 

Tylko wciąż nie mam odpowiedzi na pytanie... 

Co będzie z piwem uwarzonym w takich skokach? 

 

Jak juz wyżej wspomniano kupiłeś warnik więc nie wymagaj zbyt wiele. Tam jest prosty sterownik

[invector]

Nie wytrzymałem i po 4 dniach po butelkowaniu otworzyłem jedną butelkę. 

Jeszcze stoją w 23°C w celu nagazowania 

Jutro przeniosę do piwnicy 14°C , ale jest rewelacja ??? przepyszne. To jest to co powinno być. To jest 14 warka którą

Zrobiłem. 13 wcześniejszych zrobiłem z brewkitów i mogę stwierdzić z całą stanowczością że brewkit to gówno. 13 warek razy 23 litry to jest 300 litrów gówna które pije do dziś. Ale skoro nawarzyłem piwa to muszę go wypić. Teraz robię to aby zwolnić butelki dla piwa takiego jakie powinno być. Tylko zacieranie, nie miałem pojęcia jaka to różnica, ale teraz wiem. 

Dziękuję i pozdrawiam.