Pierwsze zacieranie - kilka pytan

[Spotter]

Przymierzam się powoli do pierwszego swojego zacierania i cały czas mam kilka pytań i wątpliwości (wiki przeczytałem kilka razy). Oto one:

- zauważyłem, że wielu z was zaciera nie w garze, ale w fermentorze lub lodówce turystyczne od razu z filtratorem. Czy to jest tylko i wyłącznie kwestia wygody (tj. wyeliminowanie konieczności przelewania z gara do fermentora na filtrację i wysładzanie) czy ma to jakieś inne znaczenie?

- na początku prawdopodobnie będę najpierw zacierał w garze a później przelewał na filtracje - no i jak do tego podejśc? Poprostu całą zawrtośc przelac do filtratora poprzez odwrócenie gara dnem do góry? Czy może inaczej?

- temperatura podczas wysładzania - wiki podaje, że najlepiej robic to wodą ciepłą o temp. 72°C, ale można też ciepłą z kranu. Czy jest to jakaś ogromna różnica? No i co byście mi doradzili? Będzie to pierwsze zacieranie i się zastanawiam, czy nie zrobic pierwszego "prostszymi" metodami, by później móc to poprawiac i widziec ew. poprawy w smaku piwa?!

- po zakończeniu chmielenia i schłodzeniu trzeba to przelac do fermentora - zakładam, że najlepiej wężykiem aby nie przerzucic zbędnego osadu. Mam rację?

 

Generalnie sporo poczytałem forum nt. zacierania i nie tylko, ale jednak tych kilka wątpliwości ciągle mam i nie znalazłem jednoznacznych dla mnie odpowiedzi. Z góry dziękuję za waszą pomoc.

Edytowane 31 Maja 2011 przez Spotter

[olo333]

1) Jest to wygodne bo masz mniej naczyń do umycia, nie czekasz na ułożenie warstwy filtrującej (oszczędność czasu), nie ma miejscowych przegrzań zacieru jak w garze na kuchence. Najwygodniej tą metodę stosować przy piwach zacieranych jednotemperaturowo.

2) rondlem

3) może to mieć wpływ na wydajność. Jaką ma temperaturę ciepła woda w kranie u Ciebie?

4) Ja przelewam gorącą brzeczkę przez sito do fermentatora, ale większość piwowarów robi tak jak piszesz.

Edytowane 31 Maja 2011 przez olo333

[Spotter]

ad. 1 -> chce kupic gar nierdzewny z grubym dnem, co powoduje że całośc powinna się nagrzewac równomiernie. Więc chyba o miejscowym pzregrzaniu raczej nie ma mowy? Na pierwszy rzut pójdzie zestaw Belgian Pale Ale od HB i raczej będę zacierał zgodnie z instrukcją, czyli dwie temp: 65°C i 70-72°C

ad. 2 -> co masz na myśli?

ad. 3 -> nie wiem dokładnie, bo stłukłem swój termometr. Nowy przyjdzie z najbliższą dostawą. Na oko (rękę ) podejrzewam, że ok. 50°C

ad. 4 -> no to tutaj coś sobie wymyślę

[olo333]

1) Dwie przerwy 65°C i 70°C też da się zrobić w lodówce, ale gar i tak będzie potrzebny do chmielenia, więc z czasem sam zadecydujesz czy się w to bawić.

2) ? Bierzesz rondel i przekładasz zacier.

[TomX]

Zacier do filtracji przełóż "porcja po porcji" rondlem, aby uniknąć napowietrzenia przez zwykłe "chlupnięcie".

[grzechu_k]

1)Przy grubym dnie uważaj na bezwładność - temp może Ci się podnosić jeszcze chwilę po wyłączeniu kuchenki

2)Przekładasz rondlem gęstą część zacieru do kadzi filtracyjnej, następnie przelewasz resztę - ciężko podnieść 15-20kg i przechylić delikatnie.

3)nie pomogę - ja wysładzam 75-80°C, niższa temp może mieć wpływ na wydajność (ale być może niewielki- sprawdź)

4)ja zlewam delikatnie, a chmieliny z dna przelewam do innego naczynia. Po kilku godzinach idzie z tego odzyskać trochę brzeczki, którą gotuję i dolewam do fermentora.

[Spotter]

ad. 2 -> już kumam o co chodzi z tym rondlem - dużo pracy i trochę zakręcony jestem

 

Wielki dzięki za wyjaśnienia. Teraz mi się w głowie rozjaśniło i mam nadzieję, że w przyszłym tygodniu będe mógł się pochwalic pierwszą warka z zacierania Btw, jak myślicie - ile mi, początkującemu może zejśc na pierwszą warkę? Chłodzic będę prawdopodobnie w wannie, ale zaleję ją wodą i zostawię do dnia następnego. Ja obstawiam na początek jakieś 9-10h.

[TomX]

Mi pierwsza warka zajęła 6h w kuchni + 2h chłodzenia + 1 h sprzątania.

[olo333]

Bez chłodzenia to nie powinno być 9-10 h. Nie wiem jaką masz kuchenkę, ale dużo czasu zajmuje doprowadzenie brzeczki do wrzenia. Nie czekaj aż będziesz miał całość przefiltrowaną, tylko postaw na gazie już pierwsze kilka litrów, a filtruj dalej do innego naczynia. Żeby było jeszcze szybciej kolejne kilka litrów możesz zagotować w innym naczyniu na drugim palniku.

Edycja. Jeszcze jeden skutek wysładzania wodą o niższej temperaturze - dłużej trzeba będzie czekać na zagotowanie brzeczki.

Edytowane 31 Maja 2011 przez olo333

[dziedzicpruski]

jak będziesz filtrował przez wężyk z oplotu,to go jakoś przytrzymaj u dołu,bo luzem będzie się unosił

[archivi]

Spotter ważna rzecz - nie używaj igielitowych węży do przelewania gorącej brzeczki! podobno duuuużo syfu (podobno zapach/smak + jakieś związki) puszcza... Ciężko powiedzieć jak jest naprawde ale lepiej unikać gorącej cieczy:).

Więc kilka słów wg mnie o przelewaniu:

- po zacieraniu przelewasz rondlem lub dzbankiem (ja mam 2l i bardzo szybko przelewam) - tutaj przelewasz delikatnie (bez napowietrzania)

- podczas filtrowania z pojemnika do pojemnika również unikasz napowietrzania - filtrat najlepiej puścić wężykiem do fermentatora (nie odrazu do garnka - chyba że masz ze skalą - pasowało by wiedzieć ile litrów i jakie Blg udało ci się uzyskać przed chmieleniem)

- do chmielenia ja przelewam wężem silikonowym - niestety drogie skubańce ale podobno nie ma żadnego ryzyka z przelewaniem nawet wrzątku

- po chmieleniu i wystudzeniu już łatwo operować garem, pozatym do zadania drożdży bardzo dobrze jest napowietrzyć brzeczkę - więc tu najpierw zlewam wężykiem do innego pojemnika, zostawiając ok 2l w garnku z chmielinami które potem zlewam do wcześniej wymienionego dzbanka - z 2l po 24h uzyskasz ok 1l brzeczki i 1l chmielu. I tutaj warto przelać młode piwo z pojemnika do pojemnika kilka razy - tworzy się bardzo ładna piana i ma się ochotę zanurzyć w niej całą głowę - ale niestety trzeba wytrwać, bo jakby ktos z forum się o tym dowiedział to by Cie prześwięcił....

potem przelewasz do butelek wężem, a potem przelewasz do gardła najlepiej bezpośrednio z butelek, chociaż podobno rurka tzw. słomka też jest dopuszczalna

 

pozdr.

[elroy]

Spotter ważna rzecz - nie używaj igielitowych węży do przelewania gorącej brzeczki! podobno duuuużo syfu (podobno zapach/smak + jakieś związki) puszcza... Ciężko powiedzieć jak jest naprawde ale lepiej unikać gorącej cieczy:).

Tu masz info co do igielitu: http://www.piwo.org/forum/p57635-05-07-2010-15-53-54.html#p57635

[olo333]

Spotter ważna rzecz - nie używaj igielitowych węży do przelewania gorącej brzeczki! podobno duuuużo syfu (podobno zapach/smak + jakieś związki) puszcza... Ciężko powiedzieć jak jest naprawde ale lepiej unikać gorącej cieczy:).

Tu masz info co do igielitu: http://www.piwo.org/forum/p57635-05-07-2010-15-53-54.html#p57635

Zgadzam się z tym co jest napisane pod wskazanym linkiem. Nagminnie gotuję wężyk z biowinu celem dezynfekcji i żadnych posmaków ani zapachów obcych nie wyczuwam. Mam także wężyk silikonowy i jest on strasznie miękki - do tego stopnia, że utrudnia to przelewanie (leży w szafie). Ciekawy jestem czy tylko ja mam taki czy też wszystkie takie są?

[Spotter]

Obecnie posiadam dwa wężyki: jeden z Biowinu z rurką szklaną zakupioną w HB i drugi zakupiony w BA wraz z rurką do napełniania butelek. Czy któraś z tych rurek się nadaje do zastosowania przy przelewaniu gorącej brzeczki?

[elroy]

rurką do napełniania butelek

Tu ostrożnie, wyższa temperatura zdeformuje Ci rurkę. Wężyki w obu przypadkach są z igielitu.

[Spotter]

No rurkę napewno odłącze - będzie w końcu tylko wykorzystywana do napełniania butelek. No skoro obydwa są z igielitu, to albo muszę się zaopatrzyc w sylikonowy, albo uważac, by przy przelewaniu/filtrowaniu/wysładzaniu temp. nie przkraczała 70°C (bo zrozumiałem, że powyżej tej temp. raczej nie używac)?!

Edytowane 31 Maja 2011 przez Spotter

[olo333]

Na jakim etapie chcesz przelewać gorącą brzeczkę? Jeżeli podczas filtracji to ten z biowinu ma średnicę 8 mm i nie wejdzie na standardowy biały kranik.

[Spotter]

Używac mogę obojętnie który - zakupiłem przejściówkę i przez nią da radę ten od Biowinu podłączyc.

[Z_bychu]

Ja używam do wszystkiego tylko i wyłącznie wężyki z silikonu.

Po użyciu leżą w wybielaczu (oczywiście rozcieńczonym) zawsze czyste i pewne (bez mikrobów).

Przed użyciem płukane.

Leży tam też rurka do napełniania butelek. itp.

[archivi]

Ja używam do wszystkiego tylko i wyłącznie wężyki z silikonu.

Po użyciu leżą w wybielaczu (oczywiście rozcieńczonym) zawsze czyste i pewne (bez mikrobów).

Przed użyciem płukane.

Leży tam też rurka do napełniania butelek. itp.

Z_bychu powiedz słów kilka n/t tego wybielacza - co to konkretnie? bardzo mnie zaciekawiło...

[olo333]

Pewnie ACE + woda. Dobry środek do dezynfekcji, ale jak dłużej trzymałem w fermentatorze (kilka dni) to wytrąciła się na nim jakaś sól. Trzeba było użyć kwasku cytrynowego.

 

http://www.piwo.org/forum/t5108-osad-po-zastosowaniu-ACE.html

[archivi]

Witam.

 

Pisze w tym wątku bo może okazać się błahą sprawą... albo i nie .

 

11 dni temu zaszczepiłem drożdżami dortmundera. BLG wynosiło 12,5. wg. receptury, po 7-10 dniach należy zlać na cichą. Na pewniaka odkaziłem to co trzeba, zlałem do drugiego fermentatora i się troszkę zdziwłem - drożdży na dnie cieniutka warstwa... ojj... sprawdzam BLG - 11. no to troche dużo... Pytanko co robić? gęstwe mam w jednym fermentatorze, zielone piwo w drugim... napowietrzać piwo? ratować dodatkową porcją drożdży? (mógłbym mieć dopiero na wtorek)? zlać gęstwe do piwa?

 

Jak otwierałem fermentator, była delikatna pianka... Drożdże zadałem w prawidłowej temp. i utrzymywałem prawidłową przez 10 dni (chyba zadane w 12st, temperatura utrzymana 9st). Z rzeczy o które się boję, to na próbe wysładzałem wrzątkiem (ale to chyba nie powinno mieć wpływu) a po chmieleniu uzyskałem brzeczkę 16blg więc bezpośrednio wlałem 3l wody mineralnej...

 

poradźcie... narazie gęstwe zlewam do wysterylizowanego słoika bo dwa fermentatory mi do lodówki nie wejdą...

 

pozdrawiam...

[dziedzicpruski]

pewnie masz za zimno w tej lodówce i jakoś przepis masz do bani,lagery przynajmniej 2 tygodnie na burzliwej powinieneś trzymać.

 

co robić ;ja bym nic nie dolewał,tylko podniósł temperaturę do 10-12,powinna być tam odpowiednia ilość drożdży żeby ruszyć.

[bogdan62]

Obawiam się, że może zaistnieć konieczność ponownego zadania drożdzy. Poza tym nie podałeś jakie użyłeś drożdże, w jakiej formie i ilości, jaka technika zaszczepienia brzeczki drożdzami, jaka temperatura fermentacji - bez tych danych ciężko ocenić przyczyny problemów.

Nie doczytałem, podałes temp. zadania drożdzy i temp. fermentacji, jest ok. dla dobrego startera i dla gęstwy, może nie zdać egzaminu przy 1 paczce drożdży suchych uwodnionych lub rozsypanych po brzeczce.

Edytowane 13 Sierpnia 2011 przez bogdan62

[archivi]

OK dzieki za szybka reakcje... faktycznie podalem troche malo informacji - musialem pilnie, szybko wyjsc...

 

No wiec dodam że:

 

jest to zestaw z BA na Dortmundera. Drozdze Saflager S-23 - w proszku jedna paczka, zadana wg instrukcji na opakowaniu z drozdzy czyli z tego co pamietam przedzial 10-15st wsypane bezposrednio do dobrze napowietrzonej brzeczki...

 

dziedzicpruski - pisali wlasnie 9-10st. i taka temp utrzymywalem przez cala "fermentacje" ktora prawie nie ruszyla...

 

ok czyli ta gestwe ktora osiadla na dnie w kosz i podniesc temp do ok 12-14st? ewentualnie dodatkowe drozdze, tyle ze mam do wyboru albo BA odbior osobisty we wtorek, albo kupic w markecie jakies winne... a mialem kupowac kilka zestawow i kilka drozdzy do roznych zawab z piwami smakowymi - w tym jakies lagerowe.... grr...

 

pozdrawiam