Mikrobrowary - konieczne zmiany prawa

[e-prezes]

Ale po co babrać się samemu w prawie budowlanym? Te sprawy powierza się projektantowi, projekt uzgadnia się w Sanepidzie na etapie projektowania i później realizuje. Odbiór przez Sanepid później to tylko stwierdzenie czy jest wykonane zgodnie z projektem.

 

Dlatego większość inwestorów uruchomienie browaru powierza takim firmom jak minibrowary.pl czy KS, a nie biorą się za to sami i narzekają, że ciężko.

[dziedzicpruski]

Dlatego większość inwestorów uruchomienie browaru powierza takim firmom jak minibrowary.pl czy KS, a nie biorą się za to sami i narzekają, że ciężko.

 

kyrie elejson...,toż kapitan dobra rada nie wymyśliłby nic lepszego.

[zgoda]

Obecna praktyka faworyzuje "inwestorów", a nie browarników.

[mrblaha]

 

 

Dlatego większość inwestorów uruchomienie browaru powierza takim firmom jak minibrowary.pl czy KS, a nie biorą się za to sami i narzekają, że ciężko.

 

A nam chodzi docelowo o to, żebyś mógł wyspawać sobie higienicznie trzy kotły, kupić gotowe tanki, zalegalizować to bez debilnych procedur i zacząć warzyć piwo bez urzędnika na karku. I wtedy założenie browaru rzemieślniczego kosztowało by 50 000 a nie 500...

[AgaL]

Dlatego większość inwestorów uruchomienie browaru powierza takim firmom jak minibrowary.pl czy KS, a nie biorą się za to sami i narzekają, że ciężko.

 

Problem jest taki, że to kosztuje. Dokumentacja, uruchomienie, itd. dla małej instalacji (450 hl rocznie, wybicie 3 hl) to koszt 90 tys. netto. Normalny, inteligentny człowiek myśli, że sobie z tym poradzi. Za te pieniądze można by zatrudniać człowieka przez rok z pensją 7500 netto! Ale życie pokazuje inaczej.

 

Zresztą rachunek jest prosty - przy instalacji 450 hl/rok, każde miesięczne opóźnienie to strata zysku na samym piwie ok. 20 tys (liczę zysk 5-6 zl/litr). Więc mają gwarancję szybkiego uruchomienia browaru, inwestor - biznesmen decyduje się zapłacić i mieć święty spokój.

[darko]

No właśnie, wcale nie jest lekko. My się bujamy prawie rok.

[jacer]

inwestor - biznesmen decyduje się zapłacić i mieć święty spokój.

 

Pomimo tego, że się trochę orientuję w prawie budowlanym i co gdzie i jak załatwić, nigdy bym się nie zdecydował żeby samemu biegać. Poprostu trzeba to wliczyć z koszt uruchomienia.

[darko]

Jacer, jakbym miał płacić za wszystko takim projektantom-cwaniaczkom co mają tylko pieczątki a mój interes gdzieś to bym nigdy nie próbował otworzyć żadnego browaru. A tak, ograniczyliśmy wydatki na nich do niezbędnego minimum.

[jacer]

Jakim wszystkim? Jednemu.

[ciafu1]

W naszym przypadku dodatkowo, pani zażyczyła sobie przesunięcie umywalki i dorobienie brodzika w którym w/g niej mamy myć kegi, zorganizowanie miejsca na środki czystości i sprzęt do sprzątania z zainstalowanym zlewem na wysokości 50 cm (w tym miejscu była standardowa umywalka), dobudowanie osobnego pomieszczenia jako magazynu na chemię (musi być wentylacja).

Tych rzeczy nie było w projekcie, projekt był oczywiście uzgodniony.

Najgorsze jest to, że to podraża koszty i przeciąga inwestycje w nieskończoność.

 

Mam takie pytanie jako kompletny laik: czy istnieją jakieś zapisy regulujące tego typu rzeczy? Czy to raczej widzimisię urzędnika (piszesz, że "zażyczyła sobie")?

[e-prezes]

A nam chodzi docelowo o to, żebyś mógł wyspawać sobie higienicznie trzy kotły, kupić gotowe tanki, zalegalizować to bez debilnych procedur i zacząć warzyć piwo bez urzędnika na karku. I wtedy założenie browaru rzemieślniczego kosztowało by 50 000 a nie 500...

 

no to Ci odpowiem, że nie ma takiej możliwości, bo trzeba byłoby zmienić kilkanascie ustaw plus ew. kilka rozporządzeń wykonawczych. a to już rewolucja!

[jacer]

Mam takie pytanie jako kompletny laik: czy istnieją jakieś zapisy regulujące tego typu rzeczy?

 

Tak.

[mrblaha]

 

 

no to Ci odpowiem, że nie ma takiej możliwości, bo trzeba byłoby zmienić kilkanascie ustaw plus ew. kilka rozporządzeń wykonawczych. a to już rewolucja!

 

No właśnie- a w innych państwach jakoś się da sprzedać piwo i nalewkę...

[zgoda]

 

no to Ci odpowiem, że nie ma takiej możliwości, bo trzeba byłoby zmienić kilkanascie ustaw plus ew. kilka rozporządzeń wykonawczych. a to już rewolucja!

 

Czyli jednak możliwość jest, tylko dla kogoś to jest za dużo roboty?

[darko]

Tak.

Nie ma takich przepisów. Jacer się nie zna

[darko]

Czyli jednak możliwość jest, tylko dla kogoś to jest za dużo roboty?

Oczywiście, że się da. My na przykład mamy kocioł warzelny i fermentor własnej produkcji.

[jacer]

Nie ma takich przepisów. Jacer się nie zna

 

I powiedzieliście to pańci z Sanepidu, powiedzieliście, że podbili się pod projektem więc niech spadają na drzewo?

Dopytam kumpla jak się pojawi na gg, ale drugi co robi duży remont budynku ma ze dwa zlewy zaprojektowane, jeden w kotłowni.

Edytowane 26 Marca 2012 przez jacer

[darko]

Pani z Sanepidu nie podbiła się pod projektem. Nie ma takiego obowiązku, są od tego rzeczoznawcy z uprawnieniami.

A tak w ogóle to od decyzji pani z Sanepidu można oczywiście się odwołać do wojewódzkiego Sanepidu. Są chętni?

[misiuzeb]

U nas w kraju jest więcej instytucji kontrolujących niż się nam wydaje. Co ciekawe to jak już człowiek był pewien, że niewiele go może zaskoczyć po wizytach sanepidu,weterynarii,straży pożarnej i czego tam jeszcze to przychodził smutny Pan z PIP i potrafił wystawić 3-4 strony zaleceń pokontrolnych w stylu, tu 5 cm za nisko to za wysoko a ty wentylator za wolno się kręci, albo zlew ma mieć 1 komorę bo 2 to już prawie przestępstwo. Kiedyś pamiętam sytuację, że jednocześnie w Zakładzie była skarbówka i PIP a na sklepie sanepid wszystko w 1 dzień.

[Hasintus]

Dlatego większość inwestorów uruchomienie browaru powierza takim firmom jak minibrowary.pl czy KS, a nie biorą się za to sami i narzekają, że ciężko.

Problem jest taki, że to kosztuje. Dokumentacja, uruchomienie, itd. dla małej instalacji (450 hl rocznie, wybicie 3 hl) to koszt 90 tys. netto. Normalny, inteligentny człowiek myśli, że sobie z tym poradzi. Za te pieniądze można by zatrudniać człowieka przez rok z pensją 7500 netto! Ale życie pokazuje inaczej.

Niestety jesteście w błędzie. Powierzenie tego typu spraw wyspecjalizowanej firmie, nie do końca załatwia temat. To jest mit. Wystarczy popatrzeć ile czasu jest potrzebne do otwarcia browaru restauracyjnego. Wyspecjalizowana firma też potrzebuje czasu, a jeżeli wystąpią problemy to i tak zwali je zwali na inwestora.

[Faszysta Rasista Homofob]

Czyli jednak możliwość jest, tylko dla kogoś to jest za dużo roboty?

To nie jest kwestia, że za dużo roboty i za dużo ustaw do zmiany, ale po prostu ktoś musiałby przeforsować ten temat i tylko ten temat.

Bo co z tego, że kiedyś przy jakiejś okazji zmienią nawet 99% przepisów, jeżeli jeden zostanie nie zmieniony.

A jak za rok zmienią jeszcze ten jeden przy innej okazji, to zmienią też z powrotem na gorsze któryś z tych 99%. I koło się zamyka.

Dlatego bez lobbingu (albo częściej - korupcji) nie da się przeprowadzić w tym kraju zmian, które mają służyć wąskiej grupie interesów.

Edytowane 27 Marca 2012 przez jake

[klisz]

Wczoraj było za a nawet przecie w trójce o tym właśnie.

[zgoda]

To nie jest kwestia, że za dużo roboty i za dużo ustaw do zmiany, ale po prostu ktoś musiałby przeforsować ten temat i tylko ten temat.

Bo co z tego, że kiedyś przy jakiejś okazji zmienią nawet 99% przepisów, jeżeli jeden zostanie nie zmieniony.

A jak za rok zmienią jeszcze ten jeden przy innej okazji, to zmienią też z powrotem na gorsze któryś z tych 99%. I koło się zamyka.

Dlatego bez lobbingu (albo częściej - korupcji) nie da się przeprowadzić w tym kraju zmian, które mają służyć wąskiej grupie interesów.

 

Jak chcą, to potrafią. Gdy chodzi o dodatkowe zniewolenie, więcej możliwości inwigilacji czy nałożenie kolejnych ciężarów, to nie ma problemu ze zmianą połowy katalogu ustaw i rozporządzeń, a nawet jak o czymś zapomną, to usłużny aparat czynowników "zinterpretuje" po myśli okupanta.

[skybert]

dochodzą jeszcze ustawy pod publikę uchwalane w ciągu 2 tygodni po to aby błyszczeć w tv i udawać szeryfa a w rezultacie to buble prawne

[Faszysta Rasista Homofob]

A wszystko to, by żyło się lepiej:

 

http://finanse.wp.pl/kat,104762,title,Wspolny-patent-UE-zagraza-gospodarce,wid,14365038,wiadomosc.html?ticaid=1e2a2&_ticrsn=3