NervGal

Homebeer.pl spełnia wszystkie trzy kryteria, polecam

Ciekawe jak wyniki będą się miały do punktacji w pucharze PSPD. Wszak tylko jedno było stylowe. Ale z drugiej strony punktują miejsca od pierwszego do szóstego. Może warto dodać zapis, że punktują piwa powyżej 30 pkt ale to pytanie raczej do Zarządu PSPD. 

A to dziwne w kategorii, w której by uzyskać poprawne piwo trzeba mieć wyleżakowane piwo, doskonale poprowadzić fermentację, użyć drożdży w optymalnej formie, trafić w balans wędzoności, paloności, alkoholu, słodyczy i kilku innych cech?

A to dziwne w kategorii, w której by uzyskać poprawne piwo trzeba mieć wyleżakowane piwo, doskonale poprowadzić fermentację, użyć drożdży w optymalnej formie, trafić w balans wędzoności, paloności, alkoholu, słodyczy i kilku innych cech?

Tak. Ale to akurat moje personalne preferencje, inni piwowarzy mogą woleć nie pojawić się na liście z takim wynikiem.
 
 
Szkoda kręcić dalej gównoburzę - spróbowałem swojego pilsa i sam wyczułem w nim wady. Musiały się pojawić w ostatnich tygodniach. Piwo ma już prawie pół roku i nie starzeje się najlepiej. Dostałem metryczkę i wszystko się zgadza z moimi osobistymi odczuciami, więc ze swojej strony nie mam żadnych zarzutów do sędziowania. A czy można było przepuścić więcej piw? Nie wiem, mojego na pewno nie
 

No co Ty, w fermentorach stożkowych i innych bajerach nie ma możliwości infekcji
 
A tak na poważnie
do fermentacji 150l lagera potrzebujesz 12 (kalkulator wyrzuca 11,6) paczek drożdży, a nie sześciu, nic dziwnego, że infekcja Ci się rozwinęła, zadałeś dwa razy za mało drożdży.

Myślę dokładnie tak samo. Działam podobnie. Przez pierwsze trzydzieści warek, w ogóle nie myślałem o wysyłaniu swojego piwa na jakiekolwiek konkursy, swego czasu działały wymiany depozytowe i wysyłkowe, to można było poczytać o swoich piwach.
W tym sezonie spróbuję coś wysłać i liczę przede wszystkim na jakąś ocenę i wytknięciem błędów oraz wad, bo to pozwoli na wyeliminowanie ich przy kolejnych warzeniach. Jeśli dostałbym się do rundy finałowej, to postrzegam to raczej jako szczęście początkującego, a nie wypracowaną pozycję piwowara z mocnym warsztatem i umiejętnościami.
Myślę że do poziomu konkursowego dochodzi się w ciągu kilku lat z bagażem kilkudziesięciu samodzielnych warek na koncie - mam na myśli umiejętności, które pozwalają uwarzyć piwo mniej więcej w stylu, nadające się do oceny, na pewno w wadami, ale nie tragiczne.
 
Nie bardzo rozumiem , skąd takie larum o te pilsy - tu musi wszystko pójść tak jak trzeba, nie wystarczy 30 litrowy gar i lodówa ze sterowaniem. Takie piwa nie wybaczają nawet najmniejszych błędów. Trzeba być perfekcyjnym na każdym etapie warzenie, bo nie ma ty kilograma chmieli do przykrycia potencjalnych wad. Skoro przeszły tylko dwa, to pewnie tylko te dwa spełniały warunki brzegowe stylu. 

Sędziowałem eliminacje czeskiego pilsa i finały portera bałtyckiego, więc się wypowiem. Widzę, też że jesteś w świeży w temacie więc ważne byś dostał rzetelne odpowiedzi, a nie takie które mówią o znajomościach, bo jeszcze odbierzesz to na serio i się zniechęcisz.
 
Ideą konkursów PSPD nie jest wybór najlepszego piwa tylko piwa najbardziej zgodnego ze stylem. Jeżeli do finałów przechodzą dwa piwa to oznacza tylko i wyłącznie tyle, że pozostałe piwa tak mocno odbiegały od stylu (głównie przez wady fermentacyjne - estry owocowe, rozpuszczalnikowe), że ciężko było je nazwać przynajmniej poprawnym czeskim pilsem.
 
Z tego co widzę jesteś z Wrocławia. W tym mieście nietrudno spotkać bardziej doświadczonych piwowarów lub sędziów przy różnych spotkaniach. Są festiwale, warsztaty sensoryczne. Dolnośląski oddział PSPD działa prężnie. Zabierz swoje piwo gdzieś, wymień się z innymi piwowarami, poproś o szczerą opinię. Kiedy dostaniesz metryczkę z pilsa przeanalizuj wady,  skąd się mogły wziąć, jak je wyeliminować.
 
A jeżeli niemal wszystkie piwa mają dyskwalifikujące wady? Weź pod uwagę, że mówimy o jednym z najtrudniejszych styli do uwarzenia. Czeski Pils to piwo, w którym na prawdę dużo rzeczy może pójść nie tak.
 
Jeżeli byłby stylowy to zakwalifikowałby się do finału a tam dostał adekwatną ocenę. Jeżeli nie odpadłby w eliminacjach.
 
Powiedz tak szczerze czy chciałbyś, żeby Twoje piwo trafiło do finału i dostało na przykład 18 punktów? Czy to coś by zmieniło jeżeli dowiedziałbyś się, że zająłeś ósme, dziesiąte albo czternaste miejsce? I tu i tu dowiedziałbyś się, że Twoje piwo nie jest czeskim pilsem.
 
Przy kategoriach lagerowych i ciężkich do warzenia stylach jest to całkiem normalny poziom. Przejrzyj sobie wyniki tegorocznych Mistrzostw Polski Piwowarów Domowych. Najbardziej prestiżowego konkursu.

Zapewniam, że dyplom mieścił się do folii bąbelkowej (zabezpieczającej dodatkowo zawartość) bez problemu. Zarzuty o wpychanie są bezzasadne. Poczta/Kurierzy czasem nie szanują przesyłek. Tu widzę, że nawet kartonik by nie pomógł. Nie ma sensu ponowne wysyłanie dyplomu pocztą i ryzykowanie kolejnego zniszczenia. Poza tym nie będzie na nim podpisów sędziów, którzy mieszkają w różnych miastach. Proponuję chyba najlepsze rozwiązanie. Wyślę dyplom mailem, wydrukujesz, powiesisz w godnym miejscu   

To ja odpowiem sobie sam, bo dowiedziałem się już, jak odebrać voucher z Browamatora. Cytuję instrukcję z maila od sklepu:
 
"Jeśli chodzi o bon wystarczy złożyć zamówienie w naszym sklepie na 
równowartość bonu. Proszę pamiętać, że rabaty stałego klienta nie liczą 
się przy wykorzystywaniu nagrody - zatem jeśli jest Pan u nas 
zarejestrowany najlepiej zrobić zakupy jako klient niezarejestrowany. 
Koszt przesyłki ma Pan gratis, zatem w koszyku proszę wybrać odbiór 
osobisty, a jako sposób płatności przelew lub pobranie (proszę nie 
wybierać PayU).

W uwagach dla sprzedawcy proszę dopisać wiadomość, np. że jest to 
realizacja bonu za x miejsce w konkursie x.

Jeśli zrobi Pan zakupy na większą kwotę - po otrzymaniu zamówienia 
poinformujemy Pana o kwocie dopłaty.

Czas realizacji nagrody - najlepiej do końca listopada."
 
Jeśli chodzi o nagrody, to na Gali były wręczane: dyplom, statuetka, koszulka i szklanka konkursowa, od Viking Malt koszulka, szklanki, kilka podstawek pod piwo, pendrive, voucher do Browamatora. Mogłem coś pominąć, przepraszam. Może w innych kategoriach i za inne pozycje były różne nagrody, nie wiem - zwycięzcy na pewno dostawali jeszcze ramkę na tablicę rejestracyjną  
Nie potrafię teraz znaleźć źródła, ale wydaje mi się, że jeszcze chmiel z Polish Hops był anonsowany - ktoś potwierdzi lub zdementuje?

Bardzo wyolbrzymiles, szczegolnie ze swoje zgloszenie juz wyslalem i zabutelkowalem piwo specjalnie pod katem tego konkursu (akurat mialem milk stout, ktory mial byc podzielony na dwie wariacje po burzliwej, ale piwo bazowe jest bardzo spoko i nadarzyl sie taki konkurs wiec zachowalem troszke wersji "czystej"). Najwazniejsze dla mnie jest to ostatnie pytanie, bo jesli ma to oceniac piwowar z Raciborza to wole te butelki rozdac okolicznym znajomym piwowarom domowym, ktorych zdolnosci sensoryczne znam i cenie i ktorych oceny sa pelne oraz rzetelne. Pozostale watpliwosci spisalem po kolei zgodnie z watpliwosciami, ktore pojawily sie podczas lektury regulaminu. 
Przykladem Chorzowa zaprzeczasz sam sobie - skoro nagroda jest rewelacyjna (bo tak postrzegam mozliwosc komercyjnego warzenia wlasnego piwa), a liczba zgloszen kuleje, to jednak problem i opor musi lezec gdzie indziej.
Dla mnie najcenniejszym trofeum z KPD jest metryczka sedziowska, dlatego tez przed wyslaniem piwa sonduje prawdopodobienstwo rzetelnej jego oceny.

Tak będą metryczki i sędziowie certyfikowani.

Ale to innego rodzaju tropiki - dla mnie cos w stylu soku przecierowego Pysio Zolty - mango, brzoskwinia, kokos, moze ciut banana nawet.

Mariusz, to co proponujesz jest niewykonalne przy takim trybie konkursu. Sędzia nie wybiera kilku "najlepszych piw" do finału, nie porównuje jednego piwa do drugiego. Porównuje piwo do opisu stylu i na tej podstawie przepuszcza bądź odrzuca piwo. Jeżeli ktoś na konkursie robi inaczej, to popełnia błąd. Nie jesteś w stanie przewidzieć jakie piwa dostaniesz w kolejnej transzy, czy będą lepsze czy gorsze od transzy którą masz na stole, albo tą którą miałeś wcześniej. Ustalasz więc na starcie kryteria, że nie przepuszczasz piw z choćby najmniejszą wadą i tego się trzymasz od początku do końca. Surowe i solidne eliminacje to podstawa do prawidłowego przeprowadzenia konkursu przy tak dużej obsadzie. Z resztą w finale im bardziej wadliwe piwo, tym bardziej rozjeżdża się ocena sędziów i finał przestaje być obiektywny. Lepiej puścić do finału 5 piw z których każde ocenisz na 35+, niż potem dawać po 25 punktów za piwo.

Receptura na ~35,5l piwa 14,1 Blg. Na wersję dziką przeznaczyłem 11l brzeczki schłodzonej do 16 st. C., zadałem Wyeast 5112 (B. bruxellensis) rozkręcone na starterze (400ml kręcone 6 dni -> 1400 ml kręcone 6 dni, zadane bez dekantowania), trzymałem na drożdżach 7,5 tygodnia w temperaturze otoczenia rosnącej 20-23 st. C. Jednak zrezygnowałem z FWH i rzuciłem klasycznie te 22g Chinooka na 60 minut gotowania. pH podczas zacierania miałem 5,45, wodę do wysładzania zakwasiłem kwasem fosforowym do 5,5. "Woda OAZA 1:2" oznacza użycie do tego piwa mieszanki 1 części wody Oaza na 2 części wody demineralizowanej i przyprawienie solami wymienionymi w recepturze (wszystkie wsypane do zacierania). Zacieranie w 67 st. C. przez godzinę, 10 minut wygrzewu w 76. Ten chmiel "aromatyczny" z receptury to dawka na 30-minutowy hopstand rozpoczęty w temp. 74 st. C. Chmiel na zimno wrzucony na 2 dni proporcjonalnie wg receptury (czyli po ~12g Sabro, Citry i Amarillo). Odfermentowało do 2,7 Blg. Na koniec 2 dni cold crashu w lodówce, zlanie do rozlewu przez podwójną warstwę rajstopki 15 DEN z Lidla w kolorze jasny beż. Nagazowanie na 2,4v.

Aha, "Pale Malt (2 Row) UK" to żadne tam UK, żadne Maris Otter, tylko zwykły pale ale z Bestmalza.
 

Wg mnie kategorie na konkursy powinny mieć tylko wytyczne sensoryczne, a nie surowcowe (surowcowe są dobre np. na panele degustacyjne), wtedy piwo ma pasować do opisu stylu, a jak je zrobi piwowar to już jego sprawa ale widzę w dalszym ciągu sporą popularność kategorii z wytycznymi surowcowymi w KPD.
(wg mnie np. Polskie Ale to raczej powinien być styl, który cechuje się określonym charakterem chmielowym (określonym w opisie stylu), a nie być zrobiony na polskich chmielach, tak jak American Pale Ale nie musi być na chmielach rosnących w Ameryce (mogą rosnąć w Australii, czy gdziekolwiek indziej), tylko musi się cechować określoną chmielowością)
 
Tu jest prosta sprawa i jest oszustwo i poświadczenie nieprawdy (w celu osiągnięcia korzyści), bo w formularzach zgłoszeniowych deklarujesz, że piwo jest Twojego autorstwa. 

W opisie stylu zaraz na początku jest takie zdanie: "Brak aromatów chmielowych". A jakich odmian użyjesz, żeby taki efekt uzyskać, to już nikt nie będzie roztrząsał

W opisie stylu zaraz na początku jest takie zdanie: "Brak aromatów chmielowych". A jakich odmian użyjesz, żeby taki efekt uzyskać, to już nikt nie będzie roztrząsał

Chyba, że nie przejdziesz eliminacji - wtedy otrzymujesz skrótową metryczkę, w której zawarte są informacje o wadach w Twoim piwie, ogólnym jego odbiorze i powodach odrzucenia. Bez klasyfikowania oraz przyznawania punktacji.

Hahahaha
Już to widzę:
 
"Super, wygrałem w konkursie XXX w kategorii: "Pale Ale z siarkowodorem" lub "IPA do 20 pkt"."
Ewentualnie "kurde, moja IPA miała 22 pkt i wrzucili mnie do wyższej ligi, jakbym fermentował trochę cieplej to miałbym 1 miejsce w piwach z rozpuchem"
 

A dlaczego Ci początkujący ale ambitni piwowarzy nie chcą stanąć ze swoim piwem w lokalnym (mniej prestiżowym) konkursie najpierw?
Liczy się tylko GCh, na inne konkursy to szkoda nawet piwa wysyłać?

Czy w dowolnej innej dziedzinie każdy z ulicy może wystąpić w zawodach nazywanych Mistrzostwa Polski? Zazwyczaj nie, najpierw musi się sprawdzić na lokalnych zawodach, osiągnąć jakieś minima itp.
Dlaczego nie zrobić tego w piwowarstwie domowym, wtedy wszystkie inny konkursy będą eliminacjami do najważniejszego konkursu - MPPD.

Skoro jest zaczątek jakiejś dyskusji, to rzucę pomysł który parę lat temu przedstawiałem organizatorom KPD ale chyba się nie spodobał
 
Żeby wystartować w MPPD trzeba spełnić jakieś warunki wstępne.
Są one do doprecyzowania ale np co najmniej jedno pudło w roku kalendarzowym poprzedzającym MPPD w konkursie pod egidą PSPD (można by zrobić, że za każde piwo na pudle piwowar może wystawić piwo w jednej kategorii w MPPD).
Wtedy można wrócić do dawnej formuły, czyli te koło 10 kategorii (nawet można mniej) bo piw zgłoszonych byłoby pewnie max 150.
 
Wtedy byłby i prestiż konkursu przy nieprzesadzonej ilości zgłoszeń, i byłaby sprawiedliwa ocena, i porządny feedback (w takiej formie mógłby być nie uwzględniany w Pucharze ale to drugorzędne).

Prowadzisz konkurs w Krakowie tam pokazujesz swój punkt widzenia odnośnie konkursu i moim zdaniem bardzo dobrze. Każdy konkurs prowadzą inni ludzie i jest różnorodność w spodobie podejścia co wypada, a co można, a co nie jest dobre. Przez te kilka lat miałem odzew taki, że jakim cudem moje piwo jest w finale skoro ledwo zdobyło 19 pkt. Sędziowie puszczali - bo taki był przykaz by zapełnić te 10 miejsc finałowych piwa, które były ewidentnie wadliwe i w finale nie powinny się znaleźć. Mi się to nie podoba, uważam, że na finał zasługują piwa, które są stylowe oraz nie posiadają wad. Lekkie wady, które dopuszcza styl oczywiście pozwalają wejść piwu do finału. I tak było w przypadki wymienionego przez Ciebie Classic American Pilsa. Od początku wiedziałem, że będzie to dość kontrowersyjna kategoria i ilość zgłoszeń też podpowiada mi, żeby nie iść w kierunku takich piw na konkursach. Z 7 piw finałowych 2 były niezgodne z stylem, pozostałe piwa posiadały wyraźne wady fermentacyjne/technologiczne na poziomie dominującym w piwie. Zostały przysłonione pozostałe cechy stylu i nie wyobrażam sobie robienie dla nich pełnej oceny. Metryczka finałowa zawierałaby nie więcej niż metryczki eliminacyjne, bo nie da się inaczej ocenić piwa, w którym dominowały kredki świecowe i kosmiczny DMS, przy każdym łyku zapychający kubki smakowe. Takie piwo moim i jak widać osób eliminujących w tym stylu nie zasługuje na finał i nie wypada mu przyznać miejsca finałowego.  Dwa piwa były w miarę solidne i zasłużyły na to miejsce. Może nie do końca był super ekstra poziom w tym stylu akurat. Bardziej chodziło mi o to, że nie było takich totalnych piw zainfekowanych w całym konkursie trafiło się ich może z 6-7. Na resztę wątpliwości widzę, że odpowiedział fajnie Czesiek (dzięki!).

Dodam od siebie - eliminacje są po to by do finału trafiły piwa stylowe i niewadliwe. A nie:
Eliminacje nie są od przyznawania punktów. Piwo zasługujące na finał powtórzę po raz trzeci musi być stylowe i nie posiadać wad (które przysłaniają profil piwa albo w nim dominują zaburzając balans aromatu lub smaku). Puszczanie do finału piw ewidentnie i średnio wadliwych to moim zdaniem krzywda dla pozostałych osób, które się dostały do finału.
 
Nie jestem w stanie przewidzieć ile piw przyjdzie na konkurs, ani tego ile sędziowie przepuszczą do finału. Nie mieli tutaj przykazu, że mają puścić jak najmniej - przykazem była rzetelna i długa ocena. Sędziowie bardzo długo debatowali w każdej kategorii na temat każdego właściwie piwa z osobna, to mi się bardzo podobało i uważam, że nikt nie został skrzywdzony przez taki sposób oceny. Ocena BBA trwała 2,5 h co daje 8 minut na każde piwo. Podobnie było w przypadku pozostałych kategorii.
 
A mi by było @kantor jednak trochę wstyd dostać dyplom za 10-20 pkt. piwo, nie ważne od trudu włożonego w uwarzenie piwa w danym stylu. Ja myślę, że ile konkursów to tyle podejść do sposobu sędziowania i nie jest to nic złego, a nawet dobre rozwiązania można podglądać z innych zawodów. 
 
Dziś wieczorem opublikuje listę z punktacją oraz jako niespodziankę już jedną kategorię na przyszły rok

Ogólnie popieram taki sposób sędziowania. Jeżeli piwo ma ewidentne wady lub jest niestylowe nie powinno trafić do finału niezależnie ile było zgłoszeń i ile przeszło już do finału.

Słabe jest gdy do finału puszcza się zaplanowane wcześniej 7-8 piw a potem finaliści z ostatnich miejsc kończą z 19 pkt.




Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk