kantor

A dlaczego Ci początkujący ale ambitni piwowarzy nie chcą stanąć ze swoim piwem w lokalnym (mniej prestiżowym) konkursie najpierw?
Liczy się tylko GCh, na inne konkursy to szkoda nawet piwa wysyłać?

Czy w dowolnej innej dziedzinie każdy z ulicy może wystąpić w zawodach nazywanych Mistrzostwa Polski? Zazwyczaj nie, najpierw musi się sprawdzić na lokalnych zawodach, osiągnąć jakieś minima itp.
Dlaczego nie zrobić tego w piwowarstwie domowym, wtedy wszystkie inny konkursy będą eliminacjami do najważniejszego konkursu - MPPD.

A dlaczego Ci początkujący ale ambitni piwowarzy nie chcą stanąć ze swoim piwem w lokalnym (mniej prestiżowym) konkursie najpierw?
Liczy się tylko GCh, na inne konkursy to szkoda nawet piwa wysyłać?

Czy w dowolnej innej dziedzinie każdy z ulicy może wystąpić w zawodach nazywanych Mistrzostwa Polski? Zazwyczaj nie, najpierw musi się sprawdzić na lokalnych zawodach, osiągnąć jakieś minima itp.
Dlaczego nie zrobić tego w piwowarstwie domowym, wtedy wszystkie inny konkursy będą eliminacjami do najważniejszego konkursu - MPPD.

Skoro jest zaczątek jakiejś dyskusji, to rzucę pomysł który parę lat temu przedstawiałem organizatorom KPD ale chyba się nie spodobał
 
Żeby wystartować w MPPD trzeba spełnić jakieś warunki wstępne.
Są one do doprecyzowania ale np co najmniej jedno pudło w roku kalendarzowym poprzedzającym MPPD w konkursie pod egidą PSPD (można by zrobić, że za każde piwo na pudle piwowar może wystawić piwo w jednej kategorii w MPPD).
Wtedy można wrócić do dawnej formuły, czyli te koło 10 kategorii (nawet można mniej) bo piw zgłoszonych byłoby pewnie max 150.
 
Wtedy byłby i prestiż konkursu przy nieprzesadzonej ilości zgłoszeń, i byłaby sprawiedliwa ocena, i porządny feedback (w takiej formie mógłby być nie uwzględniany w Pucharze ale to drugorzędne).

Następne OPPP (zwane też roboczym spotkaniem krakowskiego TWA, tylko ciiii ) 26.06.2018, Craftownia.

Nie jestem biologiem ale akurat wątek metanolu kiedyś mnie zainteresował i z tego co pamiętam to drożdże potrafią produkować metanol z hydrolizy pektyn, słody nie zawierają pektyn więc tylko słodowe piwa praktycznie nie zawierają metanolu (jakieś tam bardzo śladowe ilości podobno są) ale w przypadku dodatku owoców sprawa już jest zupełnie inna i podobno np. wina z owoców z dużą ilością pektyn (np. śliwek) potrafią zawierać metanol nawet w ilości 2-3 % w stosunku do wytworzonego etanolu.

Nie spotkałem się, ja zawsze mówiłem innym, że jak czują migdały np w nalewce z wiśni z pestkami to raczej nie jest to cyjanowodór, tylko raczej aldehyd benzoesowy albo po prostu amygdalina, mam nadzieję, że się nie myliłem, w każdym razie nikt nie umarł
 
Ponadto, z tego co pamiętam cyjanowodór w małych dawkach nie jest szkodliwy, nie ma też on tendencji do kumulacji, chyba jest sprzęgany z jakimiś związkami siarki i wydalany, w końcu chyba organizmy żywe wykształciły sobie przez te miliony lat jakąś linie obrony centr aktywnych tak ważnych enzymów, jak enzymy łańcucha oddechowego
 
Tak w ogóle, to naprawdę dobrą robotę z tymi artykułami robisz, może warto pomyśleć o jakimś blogu/videoblogu, ogólnie (w zasadzie poza Beerfreakiem ) to duża posucha jest w czymś na dobrym merytorycznym poziomie 

Nie jestem biologiem ale akurat wątek metanolu kiedyś mnie zainteresował i z tego co pamiętam to drożdże potrafią produkować metanol z hydrolizy pektyn, słody nie zawierają pektyn więc tylko słodowe piwa praktycznie nie zawierają metanolu (jakieś tam bardzo śladowe ilości podobno są) ale w przypadku dodatku owoców sprawa już jest zupełnie inna i podobno np. wina z owoców z dużą ilością pektyn (np. śliwek) potrafią zawierać metanol nawet w ilości 2-3 % w stosunku do wytworzonego etanolu.

Nie jestem biologiem ale akurat wątek metanolu kiedyś mnie zainteresował i z tego co pamiętam to drożdże potrafią produkować metanol z hydrolizy pektyn, słody nie zawierają pektyn więc tylko słodowe piwa praktycznie nie zawierają metanolu (jakieś tam bardzo śladowe ilości podobno są) ale w przypadku dodatku owoców sprawa już jest zupełnie inna i podobno np. wina z owoców z dużą ilością pektyn (np. śliwek) potrafią zawierać metanol nawet w ilości 2-3 % w stosunku do wytworzonego etanolu.

Wytłumaczenie jest proste:
Po prostu np. wszyscy moi znajomi warzą tylko i wyłącznie dobre piwa, ja jestem pod tym względem tak restrykcyjny, że jak dowiem się, że ktoś z moich znajomych wysłał piwo na konkurs które przejawiało wyraźne wady, od razu jest on usuwany z moich znajomych na facebooku, mało tego, z tego co wiem, Ci znajomi robią tak samo.
Po prostu nie chcemy, aby zła karma od osób warzących wadliwe piwa na Nas (i Nasze piwa) wpływała.
I tak powstało TWA.
 
PS Bez problemu możesz Nas rozpoznać na rożnych festiwalach po dziwnych uściskach dłoni, którymi się witamy.
 
 
 
 

 
Tak w ogóle całkiem niezłe 6/10

Następne OPPP (zwane też roboczym spotkaniem krakowskiego TWA, tylko ciiii ) 26.06.2018, Craftownia.

Wytłumaczenie jest proste:
Po prostu np. wszyscy moi znajomi warzą tylko i wyłącznie dobre piwa, ja jestem pod tym względem tak restrykcyjny, że jak dowiem się, że ktoś z moich znajomych wysłał piwo na konkurs które przejawiało wyraźne wady, od razu jest on usuwany z moich znajomych na facebooku, mało tego, z tego co wiem, Ci znajomi robią tak samo.
Po prostu nie chcemy, aby zła karma od osób warzących wadliwe piwa na Nas (i Nasze piwa) wpływała.
I tak powstało TWA.
 
PS Bez problemu możesz Nas rozpoznać na rożnych festiwalach po dziwnych uściskach dłoni, którymi się witamy.
 
 
 
 

 
Tak w ogóle całkiem niezłe 6/10

Następne OPPP (zwane też roboczym spotkaniem krakowskiego TWA, tylko ciiii ) 26.06.2018, Craftownia.

Zakaz warzenia i wysyłania piw na konkursy przez sędziów!
Zakaz warzenia i wysyłania piw na konkursy przez organizatorów jakichkolwiek konkursów!
To Wszystko jest UKŁAD!!!!!!!111111111111111!!!!!!!!!!!!!!
Zmieńmy TO!!!!!!!!!1111!!!!
 
P.S. Pozdrów prezesa
 

Browar Teatralny Belgian Dark Strong Ale
czyli chyba to piwo
https://www.piwo.org/forums/topic/24370-browar-teatralny/?page=2&tab=comments#comment-468452
z ety 21,5°Blg, 10,7% alk. mocne odfermentowanie, jak rasowy Trappist, prawie półroczne, zobaczymy czy zdążyło się ułożyć
 
W: burgund, lekko zmętnione, piana złamanej bieli, niska, dość drobna, nawet dość trwała
A: wysokie estry, o charakterze moreli, wiśni, jabłka, rodzynek do tego średnio-wysokie nuty słodowe, o charakterze chleba, ciasta, lekko też cukrowo-rumowym, alkohol średni, dość sporo go jest ale o przyjemnym, likierowym charakterze, do tego lekkie utlenienie o charakterze miodu, po ogrzaniu dochodzą fenole, o charakterze czarnego, ostrego pieprzu (taka dość ostra ta fenolowość)
S: średnio-wysoka słodowość o charakterze ciasta, chleba, lekko cukrowa, estry owocowe średnie o charakterze moreli, jabłka, wiśni, rodzynek, lekkie przyprawowe fenole, o charakterze ziela angielskiego i pieprzu, alkohol średnio-wysoki, perfumowy, tu już sporo wyższy, czuć te ponad 10%, ale nawet dość przyjemny, retronosowo chyba lekki aldehyd, balans słodowo-chmielowy zdecydowanie w stronę słodu
G: średnio-niska, krótka, lekko szorstka, lekko chmielowa i głownie alkoholowa
O: pełnia średnio-niska, wysycenie średnie, lekko szorstkie i piekące, mocno rozgrzewające
 
Dobre
Złożone, całkiem stylowe, w aromacie super, w smaku trochę gorzej, sporo tego alkoholu ale wypiłem z przyjemnością
 
Wysyłasz na Chorzowski KPD?

Słaba flokulacja może wynikać z infekcji, niskiej ilości jonów wapnia i ale też z chmielenia na zimno, drapanie w gardle może być z słabego odfiltrowania drobinek chmielu po chmieleniu na zimno (oprócz tego samo chmielenie może podnieść taniczność piwa - wtedy efekt ściągania jak przy starej, zimnej już herbacie).

Jako współorganizator "niektórych konkursów" pozwolę sobie wyjaśnić.
 
"celem konkursów jest uszeregowanie piw od najlepszego do najgorszego" - jak najbardziej. Z tym, że sprecyzujmy - uszeregowanie w obrębie piw spełniających wymogi stylu, a także piw ogólnie pijalnych, czyli niewadliwych w sposób znacznie upośledzający pijalność.
 
"Bo, np. co do znaczy, że piwo "ma ewidentne wady lub jest niestylowe" (to piwo na 20 punktów? 15? 25? 27? 30? 32? 35?),"
Piwo ma "ewidentne" wady, kiedy cechy niepożądane równoważą lub przewyższają intensywnością cechy pożądane. Piwo jest niestylowe, kiedy ma balans lub obecność/charakter cech nietypowy dla stylu.
 
"gdzie jest granica między ewidentną niestylowością, a lekką niestylowością? itp."
Lekka niestylowość jest wtedy, kiedy pojawiają się w nim cechy niewłaściwe dla stylu, ale ich natężenie jest drugoplanowe i nie zaburza balansu cech właściwych dla stylu.
Ewidentna niestylowość jest wtedy, kiedy cechy niewłaściwe dla stylu są na poziomie równoważnym lub przysłaniającym cechy właściwe dla stylu, lub balans cech właściwych jest jednoznacznie nieodpowiedni dla danego stylu. 
 
"eliminacje są tylko ze zwykłej pragmatyczności"
Eliminacje są organizowanie w celu odsiania piw niestylowych lub ewidentnie wadliwych, a także - rzecz bardzo ważna - w celu wcześniejszego zapoznania sędziów z piwami finałowymi i ich ogólnym poziomem. Nawet kiedy liczba piw nadesłanych jest niewielka, eliminacje robić warto po to, żeby sędziowie mieli możliwość zapoznania się finałowymi piwami.
 
"dla mnie to trochę nie fair, że piwowar którego piwo normalnie zajęło by trzecie miejsce nie dostanie np. dyplomu)"
Nie fair to jest wtedy, kiedy piwowar dostaje dyplom nie dlatego, że uwarzył solidne piwo w stylu, ale dlatego że organizatorzy potrzebowali zapełnić podium. Chciałbyś taki dyplom?

Prowadzisz konkurs w Krakowie tam pokazujesz swój punkt widzenia odnośnie konkursu i moim zdaniem bardzo dobrze. Każdy konkurs prowadzą inni ludzie i jest różnorodność w spodobie podejścia co wypada, a co można, a co nie jest dobre. Przez te kilka lat miałem odzew taki, że jakim cudem moje piwo jest w finale skoro ledwo zdobyło 19 pkt. Sędziowie puszczali - bo taki był przykaz by zapełnić te 10 miejsc finałowych piwa, które były ewidentnie wadliwe i w finale nie powinny się znaleźć. Mi się to nie podoba, uważam, że na finał zasługują piwa, które są stylowe oraz nie posiadają wad. Lekkie wady, które dopuszcza styl oczywiście pozwalają wejść piwu do finału. I tak było w przypadki wymienionego przez Ciebie Classic American Pilsa. Od początku wiedziałem, że będzie to dość kontrowersyjna kategoria i ilość zgłoszeń też podpowiada mi, żeby nie iść w kierunku takich piw na konkursach. Z 7 piw finałowych 2 były niezgodne z stylem, pozostałe piwa posiadały wyraźne wady fermentacyjne/technologiczne na poziomie dominującym w piwie. Zostały przysłonione pozostałe cechy stylu i nie wyobrażam sobie robienie dla nich pełnej oceny. Metryczka finałowa zawierałaby nie więcej niż metryczki eliminacyjne, bo nie da się inaczej ocenić piwa, w którym dominowały kredki świecowe i kosmiczny DMS, przy każdym łyku zapychający kubki smakowe. Takie piwo moim i jak widać osób eliminujących w tym stylu nie zasługuje na finał i nie wypada mu przyznać miejsca finałowego.  Dwa piwa były w miarę solidne i zasłużyły na to miejsce. Może nie do końca był super ekstra poziom w tym stylu akurat. Bardziej chodziło mi o to, że nie było takich totalnych piw zainfekowanych w całym konkursie trafiło się ich może z 6-7. Na resztę wątpliwości widzę, że odpowiedział fajnie Czesiek (dzięki!).

Dodam od siebie - eliminacje są po to by do finału trafiły piwa stylowe i niewadliwe. A nie:
Eliminacje nie są od przyznawania punktów. Piwo zasługujące na finał powtórzę po raz trzeci musi być stylowe i nie posiadać wad (które przysłaniają profil piwa albo w nim dominują zaburzając balans aromatu lub smaku). Puszczanie do finału piw ewidentnie i średnio wadliwych to moim zdaniem krzywda dla pozostałych osób, które się dostały do finału.
 
Nie jestem w stanie przewidzieć ile piw przyjdzie na konkurs, ani tego ile sędziowie przepuszczą do finału. Nie mieli tutaj przykazu, że mają puścić jak najmniej - przykazem była rzetelna i długa ocena. Sędziowie bardzo długo debatowali w każdej kategorii na temat każdego właściwie piwa z osobna, to mi się bardzo podobało i uważam, że nikt nie został skrzywdzony przez taki sposób oceny. Ocena BBA trwała 2,5 h co daje 8 minut na każde piwo. Podobnie było w przypadku pozostałych kategorii.
 
A mi by było @kantor jednak trochę wstyd dostać dyplom za 10-20 pkt. piwo, nie ważne od trudu włożonego w uwarzenie piwa w danym stylu. Ja myślę, że ile konkursów to tyle podejść do sposobu sędziowania i nie jest to nic złego, a nawet dobre rozwiązania można podglądać z innych zawodów. 
 
Dziś wieczorem opublikuje listę z punktacją oraz jako niespodziankę już jedną kategorię na przyszły rok

Ja mam wrażenie, że na niektórych konkursach każdy powód jest dobry żeby utajnić listę startujących
 
Ale żeby nie było, że jestem tylko złośliwy, to nowy podział na kategorie i podkategorie (w sumie to trochę skopiowany z niektórych konkursów BJCP), jako piwowarowi mi się podoba (umiarkowanie ), bo widziałem sporo narzekań.
Z punktu sędziego to jest wyzwanie ale myślę, że sędziowie sobie poradzą, ja w podobnym systemie sędziowałem na którymś Karpackim, gdzie były razem różne stouty i chyba IPY i się dało (zresztą nawet w ostatnim Krakowskim były różne style bazowe w Session Brett, więc to też coś podobnego było).

Finał w Session IPA oceniał skład:
Łukasz Kantor (sędzia PSPD)
Mateusz Górski (sędzia PSPD, zawodowy piwowar)
Kacper Jasica (sędzia PSPD, zawodowy piwowar)
Marcin Pająk (sędzia PSPD, zawodowy piwowar)
 
Jako piwa kalibracyjne były 2 piwa: Palatum Sentencio i i jedno z domowych, które odpadło w eliminacjach ale było na pograniczu przejścia.
 
Odnośnie poziomu, to dwa pierwsze wręcz idealne (i dość wyrównane, w sumie to nawet nie wiem, które w rezultacie zwyciężyło), do tego trzecie też dobre ale z użyciem chmielu o dość kontrowersyjnym, jak na styl, profilu, reszta niestety już gorzej, z lekkimi wadami, a to estry zbyt podniesione, a to trochę ściągające, albo jakiś niski aldehyd, albo poziom chmielowości nie aż tak intensywny, nawet jakieś z infekcją się przypałętało.
 
Odnośnie metryczek, to eliminacyjne z Session IPA, są już w zasadzie gotowe, więc niedługo je pewnie otrzymacie (nie wiem do końca na jakich zasadach, chyba tak jak w Mikołajkowym, że wszystkie metryczki zostaną upublicznione, a na maila dostaniecie kod swojego piwa).
 
Finałowe w będą w najbliższym czasie opracowywane, a jako, że ogłoszenie wyników jest za 1,5 tygodnia, to są szanse, że będą bardzo szybko po ogłoszeniu wyników

Finał w Session IPA oceniał skład:
Łukasz Kantor (sędzia PSPD)
Mateusz Górski (sędzia PSPD, zawodowy piwowar)
Kacper Jasica (sędzia PSPD, zawodowy piwowar)
Marcin Pająk (sędzia PSPD, zawodowy piwowar)
 
Jako piwa kalibracyjne były 2 piwa: Palatum Sentencio i i jedno z domowych, które odpadło w eliminacjach ale było na pograniczu przejścia.
 
Odnośnie poziomu, to dwa pierwsze wręcz idealne (i dość wyrównane, w sumie to nawet nie wiem, które w rezultacie zwyciężyło), do tego trzecie też dobre ale z użyciem chmielu o dość kontrowersyjnym, jak na styl, profilu, reszta niestety już gorzej, z lekkimi wadami, a to estry zbyt podniesione, a to trochę ściągające, albo jakiś niski aldehyd, albo poziom chmielowości nie aż tak intensywny, nawet jakieś z infekcją się przypałętało.
 
Odnośnie metryczek, to eliminacyjne z Session IPA, są już w zasadzie gotowe, więc niedługo je pewnie otrzymacie (nie wiem do końca na jakich zasadach, chyba tak jak w Mikołajkowym, że wszystkie metryczki zostaną upublicznione, a na maila dostaniecie kod swojego piwa).
 
Finałowe w będą w najbliższym czasie opracowywane, a jako, że ogłoszenie wyników jest za 1,5 tygodnia, to są szanse, że będą bardzo szybko po ogłoszeniu wyników

Finał w Session IPA oceniał skład:
Łukasz Kantor (sędzia PSPD)
Mateusz Górski (sędzia PSPD, zawodowy piwowar)
Kacper Jasica (sędzia PSPD, zawodowy piwowar)
Marcin Pająk (sędzia PSPD, zawodowy piwowar)
 
Jako piwa kalibracyjne były 2 piwa: Palatum Sentencio i i jedno z domowych, które odpadło w eliminacjach ale było na pograniczu przejścia.
 
Odnośnie poziomu, to dwa pierwsze wręcz idealne (i dość wyrównane, w sumie to nawet nie wiem, które w rezultacie zwyciężyło), do tego trzecie też dobre ale z użyciem chmielu o dość kontrowersyjnym, jak na styl, profilu, reszta niestety już gorzej, z lekkimi wadami, a to estry zbyt podniesione, a to trochę ściągające, albo jakiś niski aldehyd, albo poziom chmielowości nie aż tak intensywny, nawet jakieś z infekcją się przypałętało.
 
Odnośnie metryczek, to eliminacyjne z Session IPA, są już w zasadzie gotowe, więc niedługo je pewnie otrzymacie (nie wiem do końca na jakich zasadach, chyba tak jak w Mikołajkowym, że wszystkie metryczki zostaną upublicznione, a na maila dostaniecie kod swojego piwa).
 
Finałowe w będą w najbliższym czasie opracowywane, a jako, że ogłoszenie wyników jest za 1,5 tygodnia, to są szanse, że będą bardzo szybko po ogłoszeniu wyników

To dla potomnych  
bp0.html

Finał w Session Brett Ale oceniał skład:
Łukasz Kantor (sędzia PSPD)
Witold Dziub (sędzia PSPD)
Paweł Kopcial (sędzia PSPD)
Mateusz Wachowicz (sędzia PSPD, zawodowy piwowar)
 
Zgłoszono wariacje dzikie w stylach bazowych:
Kolsch
English Golden Ale
Witbier
Session Saison
Session American Saison
APA
Session IPA
Dry stout
 
Jako piwa kalibracyjne, były 3 piwa domowe, dwa moje: Wild Mild i wadliwe Wild APA (wrzucone dodatkowo jako Wild Session Saison) oraz Prezes przyniósł piwo z eliminacji Session IPA, które było zbrettowione, ale akurat ta butelka była dobra, więc była też kalibracja z wysłania do konkursu piwa niedzikiego
 
Skrótowo odnośnie poziomu, żeby nic nie ujawniać (nie znam kodów ale wiem które style dobrze skończyły ), to po cichu liczyłem na trochę wyższy poziom ale nie było źle 
Zwycięskie piwo bardzo stylowe i poprawne technicznie, drugie miejsce piwo bardzo dobre technicznie i wręcz idealnie wpisujące się w założenia stylu ale trochę nie pod deklarowany styl bazowy, niestety z drugiej strony było też jedno piwo z konkretną infekcja ale chyba nie Brettami, dwa z kwaśnością na poziomie Lambików (całkiem dobre ale zupełnie nie w stylu, jedno to wręcz stylowy Unblended Lambic był), reszta poprawna ale z lekkimi wadami technicznymi (np. izowaleriana, zbyt podniesiona kwaśność), z ekstremalnie niskim poziomem dzikości lub nie do końca pasująca pod deklarowany styl bazowy.