Lodzermensch

Mnie widocznie goszczono jakims gorszym

Chyba jedynym wartym prawdziwej uwagi z tej oferty jest Gulden Draak. Jesli ktos lubi dubble to Corsendonk Pater tez jest dobry. Poza tym, o zgrozo, maja blad w gazetce - Corsendonk Summum Goudblond to jasne piwo - jest na etykiecie (blond) a w opisie podali "klasztorne ciemne ale'.

Nie zgadzam sie do konca z ta opinia. Co w takim razie z piwami typu Berliner Weisse, ktore fermentowane sa przy udziale dzikich drozdzy? Dopuszczalne skladniki to slod jeczmienny, chmiel , woda i drozdze. A czym sa dzikie drozdze jak nie drozdzami wlasnie?

Tak, pisze w oparciu o swoje doswiadczenia, sprzed powiedzmy 5-10 lat. Mniej wiecej 5 lat temu porzucilem pol-profesjonalne uprawianie swojej dyscypliny i przeszedlem na typowe, amatorskie aktywnosci fizyczne dla zachowania zdrowia typu bieganie itp. Zaczalem wowczas rowniez regularnie pic piwo. I caly czas obserwuje ze kiedy przestaje pic piwo zupelnie to szybko zbijam wage i poprawiaja mi sie osiagi np podczas biegania czy silowe.

Skoro piwo jest takie neutralne jak niektorzy dowodza to czemu uprawiajac wyczynowo sport regularne spozywanie piwa jest zakazane

Jesc sie chce bo alkohol zaburza poziom cukru we krwi oraz przemiane materii + sam ma w sobie spora ilosc kalorii = powoduje tycie

No nie wiem, ja po 2-3 piwkach mam ochote zjesc calego prosiaka Sporo osob tak ma.

A dlaczego szybko po piwie robisz sie glodny? Bo spada Ci cukier. To jest oszustwo bo jednoczesnie przyjales juz z alkoholem spora ilosc kalorii wiec zapotrzebowanie energetyczne teoretycznie powinno byc zaspokojone. Ale masz zbyt niski poziom tego cukru i zaczynasz jesc co w polaczeniu z kaloriami z alkoholu powoduje tycie. A to ze zjesz cos bardziej zdrowego niz mniej zmienia tylko skale nadwyzki energetycznej jak przyjales.

Oczywiscie ze rosnie. Kazdy alkohol powoduje tycie po pierwsze bezposrednio poprzez zawartosc kalorii a po drugie poprzez zaburzenie poziomu cukru we krwi. A utrzymanie stalego, wlasciwego poziomu cukru we krwi to klucz do optymalnej wagi. Nie mowiac juz o efektach posrednich takich jak niechec do cwiczen, ogolne zmeczenie organizmu po przebudzeniu kiedy dzien wczesniej wypilo sie 2-3 piwa itd. Zreszta widze po sobie, jak latwo zbijam wage i nabieram sily kiedy robie np tygodniowe, dwutygodniowe przerwy od piwa.

Nie do konca - te kaprysne to 565. 566 to ich taki lepiej wychowany mlodszy brat, ktory nie grymasi, je bez kaprysow co mu daja i nie ociaga sie ze skonczeniem posilku

Warka #72 - Grisette (Dupont) Warzone: 15.03.2015 Skład na 12L: Surowce fermentowalne: Strzegom pilznenski – 1,2 kg Pszenica nieslodowana (kleikowana)– 0,4 kg Strzegom monachijski I – 0,3 kg Zakwaszajacy - 60g Zacieranie: 45 min 63-61`, 15 min 73-72 -> wygrzew Do fermentora trafiło : 10,5 litra, OG 11,5 blg, wydajnosc ok 90 % wg bt (najwyzsza wydajnosc w historii browaru) Chmiele: Lubelski szyszka 15g 60` Lubelski szyszka 20g 15` szacowane IBU: ok 15 Drozdze: Whitelabs 566 Saison II - starter 0,6L

Gozdawa to niedlugo w puszce wypusci gueuze patrzac na obecna oferte. Maja nawet Oud Bruin z puszki

Nie chce zeby zostalo to odebrane jako zlosliwosc- wydaje mi sie ze jest to jednak pytanie zasadnicze: skleciles juz taki kulawy sprzet za 100 tys czy jestes teoretykiem albo 'znam kogos kto zna kogos'? Jesli tak to smialo, wez dodatkowe 10 procent prowizji i klec te kulawe browarki chetnym za 100 tys a nie paraj sie wykladami. Mysle ze momentalnie znalazbys kilku chetnych... To tak jak ksiazka o tym zeby stac sie bogatym. Jedynym bogatym staje sie co najwyzej autor ksiazki

WY1214 = wlp500 = FM25 wlp550 = WY3522 = FM26

Uda sie o ile ilosc szyszki nie bedzie zbyt duza (nie stworzy sie gruba warstwa). Podczas przelewania ciecz miesza sie i nieco wiruje wiec listki latwo sie namaczaja. Dla pewnosci mozna po skonczonym przelewaniu lekko poruszyc lustrem cieczy zdezynfekowana lyzka lub chochla. Nie ma to zadnego znaczenia w kontekscie natleniania bo i tak piwo natlenia sie podczas przelewania. Aby tego uniknac trzebaby usuwac tlen z naszego wiadra za pomoca co2 przed przelaniem a w piwowarstwie domowym raczej nie stosujemy takich technik. Osobiscie bazujac na doswiadczeniach jesli chcialbym uzyskac maksymalny efekt zwiazany z chmieleniem na zimno nigdy nie uzylbym worka ani ponczochy przy szyszce. Robilem tak rowniez i taki sposob uwazalem za akceptowalny tylko przy piwach gdzie chcialem osiagnac umiarkowany efekt chmielenia na zimno. Przy szyszce ekstrakcja olejkow podczas chmielenia na zimno jest gorsza niz przy granulacie (to fakt ale akurat mi to odpowiada do wielu piw gdzie chce lepszy balans) - stosujac worek ta ekstrakcja jest jeszcze gorsza. Aby zwiekszyc ekstrakcje trzeba by woreczkiem poruszac tak aby ciecz mogla pokrazyc albo chociaz odcisnac go pod koniec chmielenia tak aby te olejki rozlaly sie po cieczy.

Mozesz tez nasypac szyszke tuz przed dekantacja piwa na cicha do docelowego pustego wiadra. Dekantujesz wtedy 'na szyszke' i podczas dekantacji 'namacza sie' i nie ma problemu opadania.

W notinghamach jest 5 milardow komorek per gram (informacja na stronie producenta) Nie wiem ile ma paczka - jesli 11 g to wtedy na paczke masz 55 milardow. W Fermentisie jest chyba ok 7 milardow na gram. Wg kalkulatora Jamila do przefermentowania 20 Litrow o gestosci poczatkowej 24blg potrzeba 360 milardow komorek. Teoretycznie potrzebowalbys zatem ok 5-6 paczek dla optymalnych i bezpiecznych warunkow fermentacji. W praktyce ok 35 g suchych drozdzy powinno wystarczyc przy zalozeniu ich zywotnosci na poziomie ok 90 %. - czyli mniej wiecej 3 paczki. Lepiej jednak zrobic najpierw slabsze piwo (najlepiej z 2 saszetek) a potem zrobic pasaz na risa.

Rozumiem ze ja do Ciebie nie przemawiam, niech przemowia zatem internety Can I pitch just a portion of the pack/vial into the same sized starter and get the same amount of cells at the end? No. You will get more replication from the fewer starting cells, but the end result will not be the same total number of cells. One vial or pack of liquid yeast (at 100 billion cells) into 2 liters of 1.040 wort results in approximately 220 billion cells. According to the Wyeast calculator, 1/10th of a vial or pack results in only 600 million cells. While there is more sugar for each cell to use, you're trying to grow far more cells. You would need to introduce enough additional sugar and nutrients (especially oxygen) to reach the desired cell mass. f you're trying to grow a lot of yeast from a small amount, grow the yeast in steps to get to the final cell count desired Czy moge zadac porcje paczki/fiolki do startera tej samej wielkosci aby finalnie osiagnac ta sama liczbe komorek ? Nie (klamio - widzialem na youtubach w ginesie - przyp. tlumacz). Uzyskasz wiecej namnozen komorek z mniejszej ilosci populacji poczatkowej komorek drozdzy ale nie uzyskasz takiej samej ilosci komorek. Cwiczenie ze strony Wyeast , zakladajac ze 1 to 100 milardow: *starter 100 milardow 2 litry (0,5 galona czyli dokladnie 1,9) = koncowe ratio 11,71 milionow na ml *starter 20 milardow na 2 litry = koncowe ratio 4,7 milonow na ml *starter 20 milardow na 4 litry = koncowe ration 5,81 milonow na ml Jak widzisz podwojenie wielkosci startera z 2 do 4 L spowodowalo zwiekszenie ratio tylko o 1 milion na 1ml. Dziwna sprawa, Wyeast, cos klamiecie! Wyeast wyjasnia : Cell Growth: The two main factors associated with controlling the level of cell growth in fermentations are sterol content in cell membranes and amount of sugar available. In most standard fermentations, the sterol content in the cultures is the limiting factor in cell growth. Sterols (See Oxygenation section) are only synthesized during the early stages of fermentations and are diluted every time a cell buds. When sterol levels reach a certain point in the cell membrane, the cell will stop budding. Dwa glowne czynniki zwiazane sa z kontrolowanie liczebnosci komorek w fermentacji to zawartosc steroli w blonach komorkowych oraz ilosc dostepnego cukru. W najbardziej standardowych fermentacjach zawartoc steroli limituje mozliwosci wzrostu komorek. Sterole sa syntetyzowane tylko podczas wczesnego etapu fermentacji i znikaja zawsze kiedy komorka dzieli sie. Kiedy zawartosc steroli w blonach spada do okreslonego poziomu, komorka przestaje sie dzielic. Takze nie, kolego. Starter 0,5 litra -> 1 litr to nie jest to samo co starter 1,5 L i niestety mylisz sie a co gorsza nie potrafisz sie do tego przyznac gardzac jakimis 'bzdurnymi kalkulatorami'.

Dziedzic, pograzasz sie - namnazaja wiele razy ale potrzebuja do tego iles rund - startery wielostopniowe. Nikt nie broni robic startera z 1 fiolki ale wowczas robisz rundy zwiekszajac poziomy starterow. To tak jakby robic z coraz wiekszej ilosci fiolek. A ty radzisz komus wrzucac 1 fiolke do 2 litrow i upierasz sie ze to tak jak Guinness Ograniczona podzielnosc drozdzy zwiazana jest nierozerwalnie stosunkiem pomiedzy populacja poczatkowa, iloscia faz a pula cukrow. I w tym kontekscie nie moga dzielic sie w nieskonczonosc (choc oczywiscie biologicznie istnieje taka mozliwosc). Although a 100-fold dilution or step-up seems reasonable for yeast propagation, most breweries (or at least what is taught by brewing schools) advocate even smaller dilutions. The Siebel Institute recommends that yeast be stepped up in 8-fold increments, the British Brewing schools recommend 10-fold increments, and the German Brewing schools recommend 4-fold increments. Why such small increments? Well the answer lies in fermentation performance. Powyzsza wypowiedz dotyczy sugerowanych stopni. Siebel Institute zaleca nawet 8 krotne stopniowe startery.

Dziedzic niestety gadasz nieprawde i niepotrzebnie szydzisz. Oczywiscie rozne rzeczy ludzie robia i robili i rozne rzeczy sa tego efektem, piwo wyjdzie dobre jednemu przy zlych procedurach a drugiemu nie wyjdzie. Ale nauka i procesy zachodzace podczas rozmnazania/fermentacji sa juz dobrze poznane i wydaje mi sie ze nie ma powodu zeby na forum piwowarskim nie dzielic sie wlasciwa wiedza zamiast, niestety, niepoprawnymi praktykami. Oczywistym jest ze liczba komorek drozdzowych w fiolce Fermentum Mobile jest niewystarczajaca dla przeprowadzenia prawidlowej fermentacji. Co nie oznacza nieskutecznej. Ale podobnie jest z produkatami Wyeast czy Whitelabs. Przewaga tych drugich jest wieksza ilosc komorek w poczatkowym, "najzdrowszym" produkcie. Jesli chodzi o standardowej poziomy to piwo gornej fermentacji wymaga od 6 milionow komorek na ml (przy nizszych gestosciach poczatkowych), przez nawet 10-12 (powyzej 15stu blg) az do nawet 18 milionow na ml. Przy lagerach te wartosci sa jeszcze wyzsze i moga siegnac nawet 24 milionow na ml. W Twoim 20litrowym fermentorze jest 20,000 ml - jesli przeliczysz to przez liczbe komorek...no coz, latwo policzyc ze te wartosci sa na prawde duze. Przyjmijmy typowe 6 milionow przy gestosci 12 blg i 20 litrach. To daje typowe 120 miliardow. Kurcze, sporo drozdzy. Tym bardziej ze smiertelnosc w fiolkach jest bardzo szybka i w kilkumiesiecznej fiolce zywotnosc to juz nawet tylko 10%, Drozdze sa bowiem organizami, ktore posiadaja okreslona zywotnosc. Rowniez podczas pracy wystepuja okreslone fazy: lag, przyspieszona faza wzrostu, dodatkowa faza wzrostu, zwolniona faza wzrostu a na koncu faza stacjonarna (potem zaczyna sie juz autoliza). Drozdze nie sa z gumy, posiadaja okreslone zdolnosci rozmnazania. Aby rozmnozyc sie do wymaganych 160 milardow potrzebuje bazowej populacji na wlasciwym poziomie - wynika to z tego, ze rozmnazaja sie przez paczkowanie - a paczkuja w kilku rundach a nie w nieskoncznosc. Gdyby bylo inaczej to po co te wszystkie laboratoria, czemu nie wrzucic fiolki do 10L albo do 100L, przeciez sie rozmnozy, beda paczkowa, paczkowa, paczkowac. Dlatego wlasnie na szczescie na swiecie sa kalkulatory, ktore na podstawie bazowej populacji drozdzy, zbadanych faz wzrostu i ich efektow pozwalaja policzyc ile potrzeba do osiagniecia wlasciwej populacji (wlasciwej nie rowna sie skutecznej, powtorze zeby uprzedzic Twoje szyderstwa). Nie mozna przecenic rowniez kwestii czystosci procesu. Typowa bakteria rozmnaza sie 6 razy szybciej niz drozdze saccharomyces, im mniej drozdzy zadamy do startera tym mniej drozdzy koncowo otrzymamy i tym bardziej wzrosnie poziom populacji bakterii w naszym starterze. Oczywiscie wszystko jest kwestia priorytetow - jeden chce sobie zrobic piwo, a inny chce poznac, nauczyc sie i kontrolowac proces. Tym bardziej ze w domu wszystkie nasze bledy w sztuce nie maja takiego wielkiego znaczenia, to zbyt mala skala. Ale wydaje mi sie, ze pierwsza postawa nie jest wskazana jako ta, ktora powinno sie rozpowszechniac publicznie. Tlumacze teraz z angielskiego duzy artykul na temat drozdzy i starterow, byc moze uda mi sie go skonczyc niebawem i wrzucic wreszcie na forum tak aby kazdy kto chce mogl troche sie nauczyc.

Musze niestety tylko dopisac sie do powyzszej recenzji. Poniewaz sprawa wyglada tak ze wrocilem do domu po nieco 'zakrapianej' okolicznosci a w lodowce akurat stala butelka piwa i tym piwem byl Black IPA single hop Kohatu. Z recenzji pamietam tylko ze w tamtym stanie psychofizycznym niezmiernie mi smakowalo i wypilem raz dwa podsumowujac sprawe solidnym beknieciem, Niestety nie bylem w stanie prowadzic notatek, odszukiwac nut zapachowych,wypelnic arkuszu ocen oraz odpowiednio ozdjeciowac. Natomiast bylem w stanie pomaszerowac do lozka i usnac natychmiastowym, zdrowym snem zatem piwo musialo byc dobre!

Chyba jedno z ostatnich piw na tych drozdzach (Northeastern Abbey), prawdopodobnie zdecyduje sie jeszcze na tripla, chodzi mi tez po glowie milk stout w wersji belgijskiej. Przy rozlewie pierwszej warki na tym szczepie (66) - 'Rare Vos', wydawalo mi sie ze profil drozdzy jest dosc subtelny wiec waham sie czy wreszcie nie zrobic na nich podejscia do belgijskiej wariacji na temat sweet stouta.A ten belgijski sweet stout wraca do mnie regularnie - z jednej strony akurat na rynku sa drozdze 'dedykowane' do belgian stouta (Wyeast 1581), z drugiej strony wedle opisow tamte drozdze sa bardziej brytyjskie niz belgijskie co akurat wg mnie psuje caly eksperyment. Prawdopodobnie ostateczna decyzje podejme za tydzien - dwa, gdy 66 sie nagazuje i bede mogl powachac piwo ze szklanki. Jesli drozdze beda faktycznie dawac umiarkowany profil wowczas chyba podejme taka probe. Takimi drozdzami mialy byc Wyeast Schelde ale szczerze mowiac nie odnioslem takiego wrazenia - szczegolnie patrzac na eksperyment z fermentacja w temp lagerowych. Schelde bez klopotu przefermentowaly piwo z 12 blg do ok 4 w 12-13 stopniach (!!!) przy czym profil jest wyczuwalnie belgijski i to bez dramatycznie wielkiej roznicy w porownaniu z taka sama 12stka fermentowana w 21-22 stopniach. Za jakies 2 - 3 tygodnie postaram sie porownac oba piwa 'szklanka w szklanke' - wersja lagerowa jeszcze sie gazuje. Ciekawe doswiadczenie, ktore pokazuje ze: *temperatury rekomendowane przez producenta drozdzy to temperatury w ktorych drozdze najlepiej sie czuja i daja rezultaty zblizone do opisanych w charakterystyce szczepu *nie oznacza to jednak ze zawsze poza tymi temperaturami nastepuje natychmiastowa smierc i zatrzymanie fermentacji *za pomoca belgian schelde mozna pokusic sie o belgijskie piwo nawet w relatywnie niskiej temperaturze A, wracajac jeszcze do Northeastern Abbey, zbliza sie rowniez od dawna umawiane, od dawna niesfinalizowane kolaboracyjne warzenie z Cichusem - zapewne na gestwie po # 71 wlasnie. Tam zapowiada sie jakas mocna, belgijska ipa. Co do nastepnych piw tez jeszcze do konca nie jestem pewien : w lodowce mam klasyke czyli wlp530 (Westmalle) oraz wlp 566 (Dupont), Nie wiem na ktory najpierw sie zdecyduje, chyba na 566. W najblizszym czasie warzyc tez bede z udzialem bakterii lactobacillus. Warka #71 – Belgijskie Pszeniczne Warzone: 06.03.2015 Skład na 13L: Surowce fermentowalne: Strzegom pilznenski – 1,55 kg Pszenica nieslodowana (kleikowana)– 0,8 kg Wiedenski – 0,3 kg Carablond – 50g Cukier - 60g Zacieranie: 60 min 65`, wygrzew Do fermentora trafiło : 11 litrow, OG 13,8 blg, wydajnosc ok 85% wg bt Chmiele: Iunga granulat 5g 60` NZ Hallertau 20g fitracja` NZ Hallertau 30g chlodzenie szacowane IBU: ok 20 Drozdze: Yeast Bay Northeastern Abbey gestwa po 66

Warka #70 - Blond Warzone: 01.03.2015 Skład na 13L: Surowce fermentowalne: Strzegom pilznenski – 2,9 kg Carapils – 0,17 kg Cararuby – 0,15 kg Cukier - 0,22 kg Zacieranie: 45 min 62`-60`, 15 min 73-71` Do fermentora trafiło : 10 litrow, OG 15,5 blg, wydajnosc ok 75% wg bt Chmiele: Motueka granulat 5g 60` Motueka granulat 10g 12`filtracja El Dorado granulat 20g 12`filtracja szacowane IBU: 30 Drozdze: Yeast Bay Northeastern Abbey gestwa po #66

Nadal nie widac punktow (widac tylko liczbe postow i ostrzezenia). Czy punkty wroca czy juz nie?

Udalo mi sie dzis wreszcie dotrzec do depozytu, sklep robi fajne wrazenie, podobalo mi sie. Zostawilem 3 piwa, jedno 0,5, dwa 0,33 , pobralem dwa piwa. Niestety na moich piwach nie ma w ogole zadnych etykiet, sa tylko literki na kapslach: kapsel L-BS - sour saison fermentowany przy udziale zwyklych i brettanomyces, ok 7 alkoholu kapsel L-Saison - saison na zwyklych drozdzach, ok 6,5 % alkoholu kapsel L-BGSA - cos na ksztalt belgian golden strong ale, ok 9% alkoholu Pobralem 2 piwa Cichusa : single hop na Nelsonie, i czarne IPA na kohatu. Nelson Smash Barwa: jest ciemno, nic nie widze, zreszta to chyba nie ma znaczenia Piana: Piana srednia do wysokiej, raczej lekkopecherzykowata ale trwala, oblepila szklo Aromat : Pije sobie to piwo spokojnie i powoli, na poczatku glownie sam nelson - bardzo przyjemny slodki, owocowy zapach, pod koniec brzoskwinia od conana wylazla juz na wierzch - ogolnie od poczatku do konca bardzo przyjemny aromat Smak : nie ma tego charakterystycznego zielonego, iglastego posmaku od wyraznego chmielenia na zimno za ktorym nie przepadam - super, goryczka dla mnie troche za wysoka ale ja ogolnie nie jestem hop headem, potem w miare picia juz sie przyzwyczailem, Wysycenie : Sredniowysokie - wydaje sie byc idealne, nie zatyka, pozwala cieszyc sie aromatem a jednoczesnie plyn jest 'zywy' i lekko musuje Ogolne wrazenie : swietne piwko, nelson w polaczeniu z conanem - idealnie. Bardzo mi smakowalo.