Refermantacja. W jakiej temperaturze?

[mpx80]

Witam.

Dobiega końca fermentacja pszenicznego i przymieżam się do rozlewu. Całą fermentację przeprpwadzałem w skrzyni z mrożonymi butelkami pet i utrzymywałem temperaturę 18-20 st C. Dziś mija 12 dzień, blg zeszłoz 12,5 do 2 i się utrzymuje. Drożdże WB-06. W pokoju gdzie dokonywał bym rozlewu mam ok 24 st C.

Pytania:

1. Jako temperaturę rozlewu przyjać 20 czy 24 st C. Może wyciągnąć fermentor na na przykład 2 godzinki żeby temperatura piwa doszła do tych ok 24 st C?

2. Refermentację w butelkach przeprowadzać w tych 24 st C czy znieść do piwnicy - tam mam 20 st C ?

3. Po nagazowaniu piwa w jakiej temperaturze go przechowywać? Bo jak refermentacja będzie w 24 st C to potem można przenieść go do 20 st C ale jak będe refermentował w 20 st C to po nagazowaniu zostawić go w tej samej temp czy przenieść w chłodniejsze miejsce (czyli nie wiem gdzie - chyba do lodówki:P )?

[josefik]

Wbrew pozorom nie jest to takie skomplikowane, rozlew w temperaturze fermentacji, refermentacja w temp. 24C /około tygodnia/, przechowywanie w jak najniższej - lodówka.

Edytowane 10 Czerwca 2014 przez josefik

[Quentin]

Ale w kalkulatorach ( np. refermv2 ) należy podać temp. piwa a nie otoczenia . Jeśli przynoszę piwo z piwnicy 16 st.C powinienem poczekać aż się ogrzeje do pokojowej czy mogę podać i butelkować piwo o temp. 16 st. ?

[BuDeX]

Ale w kalkulatorach ( np. refermv2 ) należy podać temp. piwa a nie otoczenia . Jeśli przynoszę piwo z piwnicy 16 st.C powinienem poczekać aż się ogrzeje do pokojowej czy mogę podać i butelkować piwo o temp. 16 st. ?

No sam piszesz, że temperaturę piwa Podajesz temperaturę piwa w momencie rozlewu.

[Quentin]

Chodzi mi o to co napisał josefik : rozlew w temperaturze fermentacji, refermentacja w temp. 24C . Jeśli np. fermentowałem w 20 st. , na cichą poszło do 16 st. to mam czekać aż się zagrzeje do 20 ? Czy mogę butelkować w temp. 16 st. od razu po przyniesieniu z piwnicy ? A jeśli tak robię , coś będzie nie tak ?

[korzen16]

Jeśli np. fermentowałem w 20 st. , na cichą poszło do 16 st.

To przyjmujesz taką temperaturę w jakiej fermentowało piwo. Jeżeli burzliwa to tył ostatni etap fermentacji, a cicha służyła jedynie wyklarowaniu piwa, przyjmujesz 20°C jako temperaturę butelkowania, ale jeżeli na cichej zachodziły jeszcze jakieś procesy fermentacyjne przyjmujesz 16°C, jako temperaturę rozlewu. Oczywiście przy samym fizycznym rozlewie np w 20°C piwo się odrobinę ogrzeje z tych 16°C po cichej, ale dla mnie jest to różnica pomijalna.

Przyjecie temperatury rozlewu do kalkulatora ma za zadanie wskazanie temperatury w której zachodziła jeszcze fermentacja i następowało rozpuszczanie CO2 w roztworze - pozwala to ustalić ile go tam jest, a ile musisz dodać jeszcze cukru, żeby osiągnąć nagazowanie przez Ciebie zaplanowane. Nie wiele ma to wspólnego z rzeczywistą temperaturą podczas rozlewanie, no chyba że trwa to parę godzin i wtedy wzrost temperatury w piwie będzie istotny. Mi rozlanie 20L warki zajmuje ok 35-40, więc zakładam, że temperatura nie urośnie więcej niż jeden, góra dwa stopnie (dla piw po lagerowaniu)

[Quentin]

Pytam dla tego , że ostatnio dwa razy ( przy espresso stoucie i podwójnym koźlaku ) zdarzył mi się gushing i szukam przyczyny . Zawsze robiłem wg tego kalkulatora i teraz też i skąd ten gushing ? Podając jednak tą niższą temperaturę czyli 16 st.C zamiast 20 - kalkulator podaje niższą ilość cukru . Zawsze daję dolną granicę wartości nagazowania . Skąd więc ten wyrywkowy gushing akurat w tych dwóch warkach ? ( nie są zepsute ) Zakładam , że jednak z jakiegoś niedofermentowania ... Ale zawsze się staram tego pilnować i nie spieszyć . Echhhh , mocno mnie to podłamało ...

[korzen16]

Zakładam , że jednak z jakiegoś niedofermentowania

Tu szukałbym przyczyny. Do mocnych piw przeznaczonych do dłuższego leżakowania należy dawać mniej środka do refermentacji

[Quentin]

No dałem minimalną wartość tego co sugerował program . Musiało być niedoleżane , cholera wie . Otwierałem moje pierwsze piwo z lipca 2013 i było ok . Drugie , trzecie ... A tu warki numer kilkanaście i takie wpady . Jestem na siebie wściekły . Po tym zrobiłem dubbla i RISA i na razie grzeczniutko psykają . Najgorsze to nie znać przyczyny . Ale obstawiam zbyt szybkie butelkowanie .

[ThoriN]

Użytkownik Quentin dnia 12 czerwiec 2014 - 13:46 napisał

 

 

Jeśli np. fermentowałem w 20 st. , na cichą poszło do 16 st.

 

To przyjmujesz taką temperaturę w jakiej fermentowało piwo. Jeżeli burzliwa to tył ostatni etap fermentacji, a cicha służyła jedynie wyklarowaniu piwa, przyjmujesz 20°C jako temperaturę butelkowania, ale jeżeli na cichej zachodziły jeszcze jakieś procesy fermentacyjne przyjmujesz 16°C, jako temperaturę rozlewu.

Jesteś tego pewien? Wydawało mi się, że przyjmuje się temperaturę w jakiej aktualnie znajduje się piwo... myślę, że nawet na cichej to CO2 jest nad piwem (inaczej nic by go nie zabezpieczało przed całym cholerstwem z powietrza) i jeżeli obniżysz temperaturę, to większa ilość gazu rozpuści się w piwie.

Edytowane 13 Czerwca 2014 przez ThoriN

[korzen16]

Jesteś tego pewien?

Jeżeli piwo było na cichej w 16°C to taką ma temperaturę.

Gdzieś czytałem , że rozpuszczanie CO2 po obniżeniu temperatury piwa nie jest jakieś znaczące. I moje dotychczasowe doświadczenie to potwierdza.

Pomijając jedną warkę, w której ewidentnie sknociłem fermentację i wyszły granaty, wszystkie moje warki nie są nawet przegazowane, (a gazuję najczęściej do wartości 2,5-2,7v/v, czyli już dość wysoko), pomimo tego, że praktycznie każdą warkę przed rozlewem chłodzę to temperatury 10-12°C przez około tydzień, temperaturę rozlewu przyjmuję dla górnej fermentacji równą 19-22°C.

[MichalW]

Im zimniejsze piwo, tym więcej CO2 w piwie, ale różnice wartości są rzędu 1-2 miejsc po przecinku.

http://byo.com/resources/carbonation

 

Pytam dla tego , że ostatnio dwa razy ( przy espresso stoucie i podwójnym koźlaku ) zdarzył mi się gushing i szukam przyczyny

W jakiej temp. stały butelki? Może włóż do lodówki na dzień- dwa i potem sprawdź czy gaz się rozpuścił.

Edytowane 13 Czerwca 2014 przez MichalW

[Quentin]

Piwnica , ok. 14 st.C

[Quentin]

Odświeżam temat ( wybaczcie bo już w innym temacie o to zapytałem ale dalej nie ma jednoznacznej odpowiedzi )

 

Czy przyjmując temperaturę zielonego piwa w programie refermv2 kieruję się :

 

1. Temperaturą burzliwej ?

2. Temperaturą cichej jeśli jest niższa ?

3. Temperaturę najniższą ( jeśli np. przed butelkowaniem schładzałem piwo kilka dni w np. 2 st.C ) w celu wyklarowania

4. Aktualną temperaturę w jakiej jest piwo przygotowane do butelkowania

 

Proszę o konkrety

[Giziu]

Jeżeli fermentacja burzliwa jest przeprowadzona prawidłowo to na cichej za wiele się nie dzieję jeżeli chodzi o spadki blg. Więc odp. 1.

ale jak na cichej jeszcze trochę blg Ci spadnie to piwo jest nasycone co2 w temp. cichej.

ale jak potem wniesiesz piwo do rozlewu i potrzymasz za długo, to temp. Ci wzrośnie i piwo bedzie nasycone co2 w temp. rozlewu.

Edytowane 17 Grudnia 2014 przez Giziu

[Quentin]

Reasumując ? Podaję do kalkulatora wtedy wersję temperatura przy rozlewie ?

[zgoda]

Najwyższą temperaturę piwa jaka była po zakończeniu fermentacji.

[Łukasz]

Najwyższą temperaturę piwa jaka była po zakończeniu fermentacji.

 

Do obliczania cukru do refermenacji? Jeżeli tak to ciekawa teoria ... u mnie spowodowała niezłe przegazowanie.

[Giziu]

Reasumując ?

Reasumując należy nie spieszyć się z zakończeniem fermentacji burzliwej, albo nie stosować cichej. Wtedy problem znika sam. Nie mniej jednak wielu stosuję cichą, w niższej temperaturze niż fermentację burzliwą. Jeżeli Blg w czasie cichej choć nieznacznie się zmieni to piwo będzie nasycone co2 w temperaturze w jakiej przebywało na cichej. Taką temp. trzeba podać do kalkulatora. (warunek - butelkowanie w temp. cichej, lub wniesienie piwa do butelkowania tuż przed tą czynnością). Jeżeli jednak ktoś wniesie piwo z cichej do butelkowania na kilka godzin przed, to temperatura piwa wzrośnie i będzie nasycone co2 w temp. rozlewu - wtedy podajemy temp. rozlewu. Było o tym wiele razy. Można dość do takiej wprawy, że żadne kalkulatory nie będą potrzebne.

[Łukasz]

Dokładnie.

[zgoda]

Najwyższą temperaturę piwa jaka była po zakończeniu fermentacji.

 

Do obliczania cukru do refermenacji? Jeżeli tak to ciekawa teoria ... u mnie spowodowała niezłe przegazowanie.

 

Widocznie coś zrobiłeś źle. Na przykład skopałeś fermentację.

[Łukasz]

Widocznie coś zrobiłeś źle. Na przykład skopałeś fermentację.

 

Nie, po prostu wpisałem złą temperaturę. Gdyby nie to nie byłoby problemu. Potem zacząłem wpisywać inaczej i od tego momentu jest idealnie. Twoja teoria po prostu jest błędna albo przynajmniej nie do końca prawdziwa.

 

Dla przykładu: zakładam, że zakończyłem fermentować w 26^oC (20L). Cicha była w 12^oC. Ile mam przyjąć temperaturę ? Chce uzyskać 2.8 v/v. Jak przyjmę 26^oC to powinienem dodać około 175g cukru do refermentacji. Jeżeli przyjąć 12^oC wychodzi około 140g cukru. Wg mnie różnica około 35g nie do końca jest pomijalna (chyba, że wstępnie założyłbym 1,6 v/v to wtedy nie byłoby źle). Natomiast przy wyższych v/v i jakby dołożyć niedofermentowanie to efekty hukowe gwarantowane.

[kantor]

Powinieneś przyjąć taką przy której zakończyła się fermentacja, jeśli przy 12°C cokolwiek fermentowało to 12°C, jak nie to 26°C, to co piszę Zgoda nie może być błędne bo jest zgodne z zasadami fizyki - jeżeli fermentacja skończyła się przy 26°C to nawet jak schłodzisz do 0°C to nie będzie rozpuszczone więcej CO2 bo niby skąd miało by się wziąć go więcej, skoro fermentacja się skończyła.

Edytowane 24 Grudnia 2014 przez kantor

[Łukasz]

Pozwolę sobie jednak robić tak, jak robię.

[kantor]

Nie ma sprawy

Prawdopodobnie na cichej jeszcze trochę Ci dofermentowuje piwo i dlatego wszystko Ci się zgadza.