Ta odpowiedź cieszy się zainteresowaniem. DonBeer Opublikowano 4 Lutego 2016 Ta odpowiedź cieszy się zainteresowaniem. Udostępnij Opublikowano 4 Lutego 2016 (edytowane) W dziale sprzęt zaintrygował mnie temat grainfather napisany przez kolegę le_szka. Jak sama nazwa wskazuje w temacie le_szek prosi posiadaczy Grainfathera o opinie oraz wnioski z użytkowania tego sprzętu. W temacie również przewinął się sprzęt Bavaria, czyli rosyjski kuzyn Braumeistera. Zaciekawiony sprzętem sporządziłem sobie zestawienie w/w sprzętów. Temat ma na celu przedstawienie alternatywy dla stosunkowo drogiego Braumeistera. Spiedel Braumeister Braumeister to produkt niemieckiej firmy Spiedel, w swojej ofercie posiadają 5 wersji Braumeistera: 10l, 20l, 50l, 100l oraz 200l. Z racji na kwotę jaką należy wydać za 100l i 200l Braumeistera uwagę piwowarów domowych skupiają wersje o pojemności 10l, 20l oraz 50l. (Moim zdaniem kupno 10l Braumeistera za 5000zł to strata kasy jeżeli za 6000zł możesz mieć 20l). Dużym plusem Braumeistera jest automatyczne sterowanie procesem zacierania, możemy wsypać słód ustawić schemat zacierania i przez okres zacierania nie musimy nić więcej ustawiać. Braumeister 10l – 1 188,81 € / 5 242,65 zł Materiał: stal nierdzewna Pojemność: 11l Ilość uzyskanej brzeczki: 10l Maksymalny zasyp: 2,8kg Grzałka: 1000W Pompa: 9W Sterowanie: automatyczne sterowanie temperatury, czasu oraz pracy pompy Akcesoria: kosz do zacierania Uwagi: dodatkowo do zestawu trzeba zakupić chłodnicę, w Polsce dystrybutorem jest Browamator – Braumesiter 10L Braumeister 20l – 1 570,80 € / 6 927,23 zł Materiał: stal nierdzewna Pojemność: 15l Ilość uzyskanej brzeczki: 20l Maksymalny zasyp: 6 kg Grzałka: 2000W Pompa: 9W Sterowanie: automatyczne sterowanie temperatury, czasu oraz pracy pompy Akcesoria: kosz do zacierania Uwagi: dodatkowo do zestawu trzeba zakupić chłodnicę, w Polsce dystrybutorem jest Browamator – Braumesiter 20L Braumeister 50l – 2 249,10 € / 9 918,53 zł Materiał: stal nierdzewna Pojemność: 55l Ilość uzyskanej brzeczki: 50l Maksymalny zasyp: 13 kg Grzałka: 3200W Pompa: 2x9W Sterowanie: automatyczne sterowanie temperatury, czasu oraz pracy pompy Akcesoria: kosz do zacierania Uwagi: dodatkowo do zestawu trzeba zakupić chłodnicę, wersja wyposażona w 2 pompy. W Polsce dystrybutorem jest Browamator – Braumesiter 50L Grainfather Prawdopodobnie producent pochodzi z Nowej Zelandii ponieważ to tam zadebiutował Grainfather. W porównaniu z Braumeisterem nie możemy ułożyć schematu zacierania, każdą przerwę ustalamy po zakończeniu poprzedzającej przerwy. Wideo 650 ₤ / 3 802,50 zł Materiał: stal nierdzewna 304 Pojemność: 30l Ilość uzyskanej brzeczki: ?? Maksymalny zasyp: 9 kg Grzałka: 2000W, 500W Pompa: 6W / 1800obr/min Sterowanie: automatyczne sterowanie temperatury oraz pracy pompy Akcesoria: kosz do zacierania, chłodnica przeciwbieżna Uwagi: Grainfather wyposażony został w 2 grzałki. W Polsce dystrybutorem jest TwójBrowar Beer Brew Norweska odpowiedź firmy Bryggeutstyr na Braumeistera. Dostępne są 2 wersje 30 i 60 litrowe. Beer Brew 30 – 5 500,00 kr / 2 585,00 zł Materiał: stal nierdzewna 304 Pojemność: 34l Ilość uzyskanej brzeczki: 30l Maksymalny zasyp: ?? Grzałka: 2500W Pompa: brak w zestawie Sterowanie: manualne sterowanie temperatury Akcesoria: kosz do zacierania, chłodnica zanurzeniowa Uwagi: Beer Brew 30 wyposażony został w kosz do zacierania oraz chłodnice zanurzeniową, w ofercie jest również dedykowana pompa do zestawu którą należy kupić osobno, cena podana z pompą. Beer Brew 60 – 8 505,00 kr / 3 997,35 zł Materiał: stal nierdzewna 304 Pojemność: 62l Ilość uzyskanej brzeczki: 50l Maksymalny zasyp: 20kg Grzałka: 3000W Pompa: brak w zestawie Sterowanie: manualne sterowanie temperatury Akcesoria: chłodnica zanurzeniowa Uwagi:Beer Brew 60 wyposażony został w chłodnice zanurzeniową, w ofercie jest również dedykowana pompa oraz kosz do zacierania które należy kupić osobno, cena podana z pompą oraz koszem. W cenie jaką trzeba zapłacić za Beer Brew 60 powinny znajdować się w zestawie kosz oraz pompa. Avtomaticheskaya pivovarnya Produkcja rosyjska przez Hoalho. Jedyną wersją jest Avtomaticheskaya pivovarnya 62l. Sam sprzęt pełni rolę kadzi zacierano – filtracyjnej, zacieranie przeprowadza się w innej kadzi. 550,00 $ / 2 194,50 zł Materiał: stal nierdzewna 304 Pojemność: 62l Ilość uzyskanej brzeczki: testowana na 30l Maksymalny zasyp: brak danych Grzałka: 3000W Pompa: jest ale brak danych Sterowanie: automatyczne sterowanie temperatury i pracy pompy Akcesoria: chłodnica zanurzeniowa Uwagi: Sprzęt wyposażony w fałszywe dno. Browar Bavaria Sprzęt produkcji rosyjskiej wzorowany na Braumeisterze, wizualnie bardzo podobny do Braumeistera, nawet logo jest strasznie podobne. Dystrybutorem w Rosji jest zmeevar.ru, Bavaria posiada 3 warianty 30l, 50l oraz 70l. Bavaria 30l – 39 990,00 RUB / 1 999,50 zł Materiał: stal nierdzewna 304 Pojemność: 30l Ilość uzyskanej brzeczki: brak danych (pewnie po odparowaniu 25l) Maksymalny zasyp: brak danych Grzałka: 2500W Pompa: 15W Sterowanie: automatyczne sterowanie temperatury, czasu oraz pracy pompy Akcesoria: kosz do zacierania, chłodnica zanurzeniowa Uwagi: Bavaria 50l – 45 990,00 RUB / 2 299,50 zł Materiał: stal nierdzewna 304 Pojemność: 50l Ilość uzyskanej brzeczki: brak danych (pewnie po odparowaniu 45l) Maksymalny zasyp: brak danych Grzałka: 2500W Pompa: 15W Sterowanie: automatyczne sterowanie temperatury, czasu oraz pracy pompy Akcesoria: kosz do zacierania, chłodnica zanurzeniowa Uwagi: Bavaria 70l – 59 990,00 RUB / 2 999,50 zł Materiał: stal nierdzewna 304 Pojemność: 70l Ilość uzyskanej brzeczki: brak danych (pewnie po odparowaniu 60l) Maksymalny zasyp: brak danych Grzałka: 2x2500W Pompa: 2x15W Sterowanie: automatyczne sterowanie temperatury, czasu oraz pracy pompy Akcesoria: kosz do zacierania, chłodnica zanurzeniowa Uwagi: wersja ta wyposażona została w 2 grzałki oraz 2pompy PivovaRus Również produkt pochodzący z Rosji, dystrybutorem jest zmeevar.ru. Wideo 65 000,00 RUB / 3 250,00 zł Materiał: stal nierdzewna Pojemność: 50l Ilość uzyskanej brzeczki: 35l Maksymalny zasyp: brak danych Grzałka: 2200W Pompa: brak informacji Sterowanie: automatyczne sterowanie temperatury, czasu oraz pracy pompy Akcesoria: kosz do zacierania, chłodnica zanurzeniowa Uwagi: wersja ta wyposażona została w 2 grzałki oraz 2pompy _______________________ Moim zdaniem fajnym rozwiązaniem są produkty Bavaria, fajna cena za klona Braumeistera. Edytowane 5 Lutego 2016 przez DonBeer udarr, rabbek, zielczi i 9 innych 12 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
eresz Opublikowano 4 Lutego 2016 Udostępnij Opublikowano 4 Lutego 2016 znakomite zestawienie, nawet nie byłem świadomy, że są takie profesjonalne klony Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
udarr Opublikowano 4 Lutego 2016 Udostępnij Opublikowano 4 Lutego 2016 Ceny bardzo zachęcające, ciekawe jak z jakością, gwarancją, możliwością i ewentualnymi kosztami wysyłki? Dodatkowo import z Rosji może się wiązać z nałożeniem cła i vatu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Dr2 Opublikowano 4 Lutego 2016 Udostępnij Opublikowano 4 Lutego 2016 Ceny bardzo zachęcające, ciekawe jak z jakością, gwarancją, możliwością i ewentualnymi kosztami wysyłki? Dodatkowo import z Rosji może się wiązać z nałożeniem cła i vatu. przepraszam najmocniej, @udarr Ty to z Marsa, że takie konkluzje zapodajesz? Zrób doktorat, podaj wyniki, a gremium oceni Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rabbek Opublikowano 5 Lutego 2016 Udostępnij Opublikowano 5 Lutego 2016 daj może jeszcze fotki sprzętu Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
DonBeer Opublikowano 5 Lutego 2016 Autor Udostępnij Opublikowano 5 Lutego 2016 daj może jeszcze fotki sprzętu fotki wstawione Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
brokoko Opublikowano 17 Lutego 2016 Udostępnij Opublikowano 17 Lutego 2016 (edytowane) znakomite zestawienie, nawet nie byłem świadomy, że są takie profesjonalne klony Są jeszcze inne wersje dla ubogich a chcących : http://винодел64.рф/pivovarni/pivovarni-4/ Edytowane 17 Lutego 2016 przez brokoko Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jagr Opublikowano 20 Lutego 2016 Udostępnij Opublikowano 20 Lutego 2016 Cześć, czy ktoś już widział taki garczek? http://nalewki-przepisy.pl/kociol-do-warzenia-piwa-domowego/ Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
brokoko Opublikowano 20 Lutego 2016 Udostępnij Opublikowano 20 Lutego 2016 Cześć, czy ktoś już widział taki garczek? http://nalewki-przepisy.pl/kociol-do-warzenia-piwa-domowego/ Ten garczek od dawna występuje w przyrodzie jako eksponat , kiedyś dłubałem w sieci ale nic więcej nie znalazłem na jego temat , producent nie znany , chyba nie był w sprzedaży Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
guma44 Opublikowano 20 Lutego 2016 Udostępnij Opublikowano 20 Lutego 2016 Nie wiem czy to gdzieś było na forum ale mi się ten podoba: http://www.blichmannengineering.com/products/breweasy. W porównaniu z tymi garami z brauspiedla itd. można by na nim łatwo uważyć RISa albo porter. Próbował to ktoś skopiować? I pytanie czy warto? Bo może lepiej od razu przejść na HERMS/RIMS. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
demonik83 Opublikowano 7 Marca 2016 Udostępnij Opublikowano 7 Marca 2016 Pisze się na Browar Bavarie Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
karawela Opublikowano 24 Lipca 2016 Udostępnij Opublikowano 24 Lipca 2016 A jak porównacie grainfathera do norweskiego beer brew? Ten drugi jest spokojnie 1 tys tańszy, tylko, że ten pierwszy - z tego co widzę - bardziej popularny na forum i w ogóle w Polsce, bo można go u nas kupić. Byłbym zainteresowany kupnem któregoś z tych urządzeń a 1 tys w tą czy w tą robi różnicę. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kinsl4yer Opublikowano 25 Lipca 2016 Udostępnij Opublikowano 25 Lipca 2016 (edytowane) Jeśli bierzesz pod uwagę przedstawione w pierwszym poście produkty, to podstawową różnicą jest fakt, że Grainfather ma obieg brzeczki (wbudowaną pompę) oraz sterowanie temperaturą, czasem i pracą pompy podczas gdy ten drugi nie. Dlatego jest tańszy. Jest jednak wersja BeerBrew automatic, która wbudowaną pompę i sterowanie już posiada (http://www.olbrygging.no/products/beer-brew-30-automatic). Sprzęt wtedy jednak staje się bardziej podobny cenowo do Grainfathera. Dalsze porównania pozostawiam Ci kolego Edytowane 25 Lipca 2016 przez Tomasz Półtorak buber i karawela 2 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
HoppySailor Opublikowano 25 Lipca 2016 Udostępnij Opublikowano 25 Lipca 2016 Grainfather ma obieg brzeczki (wbudowaną pompę) oraz sterowanie temperaturą, czasem i pracą pompy Cóż, z tym czaszem i sterowaniem pracą pompy bym się nie rozpędzał w GF zamontowany jest sterownik STC200, który niestety nie posiada możliwości ustawienia całego procesu zacierania, ustawiasz jedną temperaturę i za określony okres czasu musisz podejść i manualnie ustawić temperaturę kolejnej przerwy. Ma się to ponoć zmienić w październiku tego roku kiedy pojawi się nowy sterownik do GF. A co do pracy pompy po prostu ją ręcznie włączasz lub wyłączasz;) karawela i kinsl4yer 2 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
karawela Opublikowano 26 Lipca 2016 Udostępnij Opublikowano 26 Lipca 2016 (edytowane) No właśnie, Beer Brew z pompą (taką "zewnętrzną") kosztuje 2500 zł - no i przecież też tam można temperaturę ustawić, a pompę w każdej chwili włączyć lub wyłączyć. Więc...? Po za tym co - dopłacać tysiaka do lepszego sterownika który mi zapika po X minutach, że mogę dołożyć drugą porcję chmielu? Poprawcie mnie jeśli się mylę, bo jestem laikiem w takich sprzętach i ogólnie jeszcze w warzeniu, ale ja tu nie widzę sensu dopłacać 1 tys do Grainfathera - jedynie to to że wygląda trochę "bardziej profesjonalnie". Edytowane 26 Lipca 2016 przez karawela Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
kinsl4yer Opublikowano 28 Lipca 2016 Udostępnij Opublikowano 28 Lipca 2016 Grainfather ma obieg brzeczki (wbudowaną pompę) oraz sterowanie temperaturą, czasem i pracą pompy Cóż, z tym czaszem i sterowaniem pracą pompy bym się nie rozpędzał w GF zamontowany jest sterownik STC200, który niestety nie posiada możliwości ustawienia całego procesu zacierania, ustawiasz jedną temperaturę i za określony okres czasu musisz podejść i manualnie ustawić temperaturę kolejnej przerwy. Ma się to ponoć zmienić w październiku tego roku kiedy pojawi się nowy sterownik do GF. A co do pracy pompy po prostu ją ręcznie włączasz lub wyłączasz;) Wartościowe informacje. Sam Grainfathera nie mam, robiłem tylko ostatnio małe rozeznanie w możliwie wszystkim co jest dostępne na rynku i nie wiedziałem o szczegółach obsługi sterownika Co do nowej wersji październikowej: wiesz coś więcej? Np. to jaką cenę może mieć nowa seria lub czy będą dodane nowe funkcjonalności jak np. sterowanie przez aplikację? Gdzieś mi się obiło o uszy takie info. No właśnie, Beer Brew z pompą (taką "zewnętrzną") kosztuje 2500 zł - no i przecież też tam można temperaturę ustawić, a pompę w każdej chwili włączyć lub wyłączyć. Więc...? Po za tym co - dopłacać tysiaka do lepszego sterownika który mi zapika po X minutach, że mogę dołożyć drugą porcję chmielu? Poprawcie mnie jeśli się mylę, bo jestem laikiem w takich sprzętach i ogólnie jeszcze w warzeniu, ale ja tu nie widzę sensu dopłacać 1 tys do Grainfathera - jedynie to to że wygląda trochę "bardziej profesjonalnie". Zintegrowana pompa ma zdecydowanie dużo plusów. Patrząc z punktu widzenia bałaganu z częściami, estetyki i prostoty użytkowania wolałbym zdecydowanie rozwiązanie zintegrowane. Ale to Ty jesteś klientem i wybierasz za co chcesz wyłożyć pieniądze Może masz np. sprzęt w piwnicy i na estetyce Ci nie zależy. Inaczej jeśli stawiasz to w salonie. Są ludzie, którzy płacą za Brewie (którego wysyłka jeszcze chyba nie ruszyła) po 2 tysiące dolarów, gdzie masz podstawowe funkcje zautomatyzowane, a samo urządzenie jest estetyczne. Różne są ludzkie pożądania, więc różne sensy ludzie widzą. Nie ma tu jedynego właściwego sensu ;p Tak samo z resztą z poczuciem estetyki. Wracając do Twojego pytania o porównanie, należy też wziąć pod uwagę jakie jest się w stanie uzyskać techniczne parametry piwa z porównywanych systemów, jaka jest ich efektywność itd. Z tego co się orientuję, czasem okazuje się, że oprócz pompy działającej w systemie, warto wziąć łyżkę i zamieszać mechanicznie, ludzie doradzają to właśnie gdy uzyskiwana efektywność jest niezadowalająca. W tym temacie niestety nie jestem w stanie powiedzieć więcej. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
karawela Opublikowano 28 Lipca 2016 Udostępnij Opublikowano 28 Lipca 2016 (edytowane) Zintegrowana pompa ma zdecydowanie dużo plusów. Patrząc z punktu widzenia bałaganu z częściami, estetyki i prostoty użytkowania wolałbym zdecydowanie rozwiązanie zintegrowane. Ale to Ty jesteś klientem i wybierasz za co chcesz wyłożyć pieniądze Może masz np. sprzęt w piwnicy i na estetyce Ci nie zależy. Inaczej jeśli stawiasz to w salonie. Są ludzie, którzy płacą za Brewie (którego wysyłka jeszcze chyba nie ruszyła) po 2 tysiące dolarów, gdzie masz podstawowe funkcje zautomatyzowane, a samo urządzenie jest estetyczne. Różne są ludzkie pożądania, więc różne sensy ludzie widzą. Nie ma tu jedynego właściwego sensu ;p Tak samo z resztą z poczuciem estetyki. Czyli tymi wieloma plusami jest... estetyka. No ok Planuję sobie zrobić prezent pod choinkę w postaci takiego sprzętu do warzenia i póki co będę bacznie się przyglądał tym sprzętom, śledził zmiany i opinie. Widziałem już obszerne sprawozdania z warzenia grainfather'em - póki co nie znalazłem nic na temat Beer Brew. Edytowane 28 Lipca 2016 przez karawela Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
fost Opublikowano 28 Lipca 2016 Udostępnij Opublikowano 28 Lipca 2016 (edytowane) Np. to jaką cenę może mieć nowa seria lub czy będą dodane nowe funkcjonalności jak np. sterowanie przez aplikację? Gdzieś mi się obiło o uszy takie info. The Grainfather Unfortunately I don't have a confirmed price for anywhere outside of NZ, but to give you an idea the beta units are $199 NZD. Please note prices are not always a direct conversion. Czyli około 550 zł za sam nowy sterownik. Edytowane 28 Lipca 2016 przez fost kinsl4yer 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
HoppySailor Opublikowano 28 Lipca 2016 Udostępnij Opublikowano 28 Lipca 2016 Widziałem już obszerne sprawozdania z warzenia grainfather'em Pisałem niedawno spora recenzje GF na forum włącznie z przeróbkami jakie zrobiłem, jeśli masz ochotę dowiedzieć się coś więcej.http://www.piwo.org/topic/17780-grainfather/page-3 Gdzieś tam jest, napewno znajdziesz Jeśli o mnie ogólnie chodzi to GF wydawał mi się po prostu porządniejszy, że się tak wyrażę. Co do nowej wersji październikowej: wiesz coś więcej? Np. to jaką cenę może mieć nowa seria lub czy będą dodane nowe funkcjonalności jak np. sterowanie przez aplikację? Gdzieś mi się obiło o uszy takie info. http://www.grainfather.co.nz/#!connect-control-box-beta/lzogc http://us8.campaign-archive1.com/?u=ccba2b8b21c27d9056584bbcb&id=62caef344f&e= kinsl4yer 1 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Coffeelover Opublikowano 3 Grudnia 2016 Udostępnij Opublikowano 3 Grudnia 2016 Też rozważam zakup urządzenia typu all-in-one i ostatnio bardzo mnie ujął: http://m.ebay.co.uk/itm/ACE-Micro-Brewery-Mashing-4-Home-Craft-Beer-with-pump-DELIVERY-12th-dec-/271687277467?nav=WATCHING_ACTIVE Jego sprzedaż ma na dniach ruszyć a wygląda na chiński klon GFa. Czekam na jakieś recenzje w sieci (bo widać, że kilka sztuk w przedsprzedaży już poszło). Z samego opisu i zdjęć - co myślicie? Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
nike21 Opublikowano 4 Grudnia 2016 Udostępnij Opublikowano 4 Grudnia 2016 ciekawa propozycja. połowę tańszy od GF. zakupiłeś? znalazłeś jakieś recki? a może ktoś inny zakupił i podzieli się wrażeniami? pozdro Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Samuel_Vimes Opublikowano 5 Grudnia 2016 Udostępnij Opublikowano 5 Grudnia 2016 Myślę że warto w tym wątku wspomnieć o kociołku Coobra 25. Cena ok. 1550 zł bardzo kusząca, brak jednak w sieci większej ilości relacji użytkowników. w GB sprzedawany pod nazwą Buldog Brewer. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Coffeelover Opublikowano 6 Grudnia 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Grudnia 2016 ciekawa propozycja. połowę tańszy od GF. zakupiłeś? znalazłeś jakieś recki? a może ktoś inny zakupił i podzieli się wrażeniami? pozdro Nie, zastanawiam się, ale chyba zaczekam na jakieś opinie lub opisy na brytyjskich forach. Na razie ich nie ma, bo sprzęt dopiero wchodzi do sprzedaży Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Coffeelover Opublikowano 6 Grudnia 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Grudnia 2016 Cena ok. 1550 zł bardzo kusząca, brak jednak w sieci większej ilości relacji użytkowników. w GB sprzedawany pod nazwą Buldog Brewer. Brak recenzji oraz chyba kłopot z dostępnością - polskie sklepy, które znalazłem, wszystkie mają przy nim status "brak towaru"... Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Samuel_Vimes Opublikowano 6 Grudnia 2016 Udostępnij Opublikowano 6 Grudnia 2016 Faktycznie w tej chwili nigdzie go nie ma, obdzwonilem sklepy, nowa dostawa ma być w styczniu. Na wykopie w tagu piwowarstwo jest jeden użytkownik który trochę opowiedział o warzeniu w tym kociołku. Wysłane z mojego MediaPad T1 8.0 Pro przy użyciu Tapatalka Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto
Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.
Zarejestruj nowe konto
Załóż nowe konto. To bardzo proste!
Zarejestruj sięZaloguj się
Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.
Zaloguj się